Делаем УФ сушку... - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Другие печатные технологии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2015, 13:12   #1
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,781
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию Делаем УФ сушку...

Хотелось бы для шелкухи собрать маленькую УФ сушку. Есть бесхозный конвеер и к нему думали приделать лампы. Потом в сети увидел готовое решение, вот такое http://www.printer-manufacture.com/e...hter-p891.html
Смущает пару моментов - почему нет вытяжки? И есть ли такие решения на диодах, или диоды в таком деле не покатят?
Может кто уже пользует подобное устройство?
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 13:36   #2
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimsan Посмотреть сообщение
И есть ли такие решения на диодах, или диоды в таком деле не покатят?
Решения на диодах есть. Но тут такой момент: чтобы лак/краска отвердились, нужна строго определённая длина волны. А она разная для разных материалов, и часто узнать её сложно, потому что нигде не указана. Т.е. блок диодов, "настроенный" на один материал может не сработать на другом.
Ну и мощность у них пока маловата, скорость получается низкая.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 14:55   #3
astraprint
Местный
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Рф
Сообщений: 1,271
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Но тут такой момент: чтобы лак/краска отвердились, нужна строго определённая длина волны. А она разная для разных материалов, и часто узнать её сложно, потому что нигде не указана. Т.е. блок диодов, "настроенный" на один материал может не сработать на другом.
Ну и мощность у них пока маловата, скорость получается низкая.
А как же работают уф-принтеры? Они ж печатают и на пвх, и стекле, и дсп. Вроде материалы разные. Может конечно что меняется в настройках, в живую такие видел только на выставке как печатали)
astraprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 15:09   #4
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astraprint Посмотреть сообщение
А как же работают уф-принтеры? Они ж печатают и на пвх, и стекле, и дсп. Вроде материалы разные. Может конечно что меняется в настройках, в живую такие видел только на выставке как печатали)
Я имею в виду, материалы, _которыми_ печатают (лаки-краски).
В принтерах изначально использовались диоды, там и материалы подобраны соответствующие. В шелкухе, где херачат широкодиапазонной лампой, производители до сих пор не заморачивались.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 17:18   #5
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,781
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию

Хорошо, а чего китайцам озона не боятся? На видео работа этих сушек без вытяжки показана и даже нет куда ее пристыковать, только вентилятор на охлаждение есть.
Или там какие-то хитрые лампы?
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 17:29   #6
Selena
Местный
 
Аватар для Selena
 
Регистрация: 12.10.2010
Адрес: Guangzhou
Сообщений: 3,075
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astraprint Посмотреть сообщение
А как же работают уф-принтеры? Они ж печатают и на пвх, и стекле, и дсп. Вроде материалы разные. Может конечно что меняется в настройках, в живую такие видел только на выставке как печатали)
слой краски в уф-принтерах тоньше чем в шелкухе, и диод летает над печатью кучу раз, а не один раз как в тоннельной сушке
Selena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 18:03   #7
MMG
Местный
 
Аватар для MMG
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,603
Репутация: 247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Selena Посмотреть сообщение
слой краски в уф-принтерах тоньше чем в шелкухе, и диод летает над печатью кучу раз, а не один раз как в тоннельной сушке
Одного прохода вполне достаточно.

КПД УФ лампа в УФ диапазоне дает примерно 14% потребляемой мощьности.
Т.е. например двух киловатная лампа при длине дуги 150 мм даст на см длинны 130 ватт на см. из них чистого УФ будет порядка 18 ватт.

УФ Светодиод имеет кпд в УФ диапазоне порядка 20%.
Светодиод мощьностью 40 ватт и размером 10*10 мм дает на см примерно 8 Ватт УФ излучения, к тому-же его УФ излучение находится в более узком диапазоне. Этого более чем достаточно при сушке чернил или краски, но из-за узкости диапазона излучения предъявляются боле высокие требования к УФ краскам. т.е. для светодиодов необходима специальная краска со строгими параметрами, а для Лампы пойдет любая.
Еще одно но. Светодиоды обычно идут на 395 нм. И соответственно активатор в краске то-же должен быть на 395 нм. Но активаторы на 395 нм более дорогие чем активаторы на 365 нм. т.е. УФ краска для светодиодов получается более дорогой чем для ламп. Свето диоды на 365 нм хотя и есть, но их цена на порядок выше чем светодиодов на 395нм.
Ну и последнее. - стоимость УФ светодиодов (нормальных ) достаточно высока. Стоимость УФ сушки на светодиодах надо рассчитывать исходя из примерно цены 200 долларов за см ширины сушки. Что приемлемо для уф принтеров и наверно неприемлемо дорого для Шелкографии или офсета.
MMG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 19:51   #8
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,781
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию

По диодам понятно, спасибо за ценное инфо. А что с лампами и именно озоном? Я пока не слышал о безопасных, может это новые технологии от китайцев?
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 00:34   #9
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimsan Посмотреть сообщение
По диодам понятно, спасибо за ценное инфо. А что с лампами и именно озоном? Я пока не слышал о безопасных, может это новые технологии от китайцев?
Вряд ли. Лампа даёт широкий диапазон, так что озон она выделять должна.

Это, кстати, не лампа для сушки отпечатков, а прожектор для засветки рам (It can widely use to screen printing flame making - тут, скорее всего, опечатка: не flame, а frame). Т.е. работает она недолго, мощность маленькая, поэтому и без вытяжки (хотя вытяжку всё равно надо в помещении делать).
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 00:51   #10
evgeny-b
Местный
 
Аватар для evgeny-b
 
Регистрация: 18.01.2015
Адрес: RnD
Сообщений: 364
Репутация: 8
По умолчанию

Я сейчас пытаюсь светодиодную сушку замутить. 39 3х ватных светодиода. Светодиоды разные по излучению. От 365 до 410 нм. Денег потрачено много но не 200 долларов на сантиметр.
Стабильного высыхания нет. Результаты есть, стадия эксперементов не закончена.

Последний раз редактировалось evgeny-b; 06.07.2015 в 00:53..
evgeny-b вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 14:10   #11
MMG
Местный
 
Аватар для MMG
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,603
Репутация: 247
По умолчанию

скорость полимеризации краски пропорциональна квадрату мощности излучения на квадратный см

Ваши 139 светодиодов по 3 ватт - ни о чем. Ну если их только попробовать поставить на полуокружность и сфокусировать в одну линию.

Я уже писал что для светодиодных сушек используют светодиоды с мощьньностью 40 ватт на см.
У меня еще лежат три штуки с мощьностью 80 ватт на см (где-то 15 ватт уф). Эти уже нормально сушат. Но стоят что пипец.

Всем этим светодиодам требуется водяное охлаждение.
MMG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 14:25   #12
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgeny-b Посмотреть сообщение
Я сейчас пытаюсь светодиодную сушку замутить. 39 3х ватных светодиода. Светодиоды разные по излучению. От 365 до 410 нм. Денег потрачено много но не 200 долларов на сантиметр.
Стабильного высыхания нет. Результаты есть, стадия эксперементов не закончена.
диодная УФ сушка это онанизм, модуль из 2х лам решает все проблемы, вы не УФ сушку на ПГ лепите, а просто конвеерную, чего там мучатся, поставил нормальный модуль и все
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 16:05   #13
Doc.Dru
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: 111
Сообщений: 2,214
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
диодная УФ сушка это онанизм, модуль из 2х лам решает все проблемы, вы не УФ сушку на ПГ лепите, а просто конвеерную, чего там мучатся, поставил нормальный модуль и все
))) полностью согласен))))
По сути вопроса укрочеху(бандеровцу) могу тока посоветовать включить мозг и не жопиться покупая лампы с нормальным вольтажем!
Doc.Dru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 00:33   #14
evgeny-b
Местный
 
Аватар для evgeny-b
 
Регистрация: 18.01.2015
Адрес: RnD
Сообщений: 364
Репутация: 8
По умолчанию

Доделаем. Посмотрим. Проверим.
evgeny-b вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 00:55   #15
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
диодная УФ сушка это онанизм, модуль из 2х лам решает все проблемы
Добавляя при этом бешеное энергопотребление, тепловыделение и озон.
Диоды _пока_ работают плохо - главным образом из-за неприспособленности материалов. Но это пока.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 01:56   #16
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,781
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doc.Dru Посмотреть сообщение
))) полностью согласен))))
По сути вопроса укрочеху(бандеровцу) могу тока посоветовать включить мозг и не жопиться покупая лампы с нормальным вольтажем!
Причем тут мозг и жопиться? После полит-темы из образа забыл выйти?
А точнее по сути? Эти модули китайские(ссылка) по твоему говно и почему?
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 04:18   #17
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Добавляя при этом бешеное энергопотребление, тепловыделение и озон.
Диоды _пока_ работают плохо - главным образом из-за неприспособленности материалов. Но это пока.
угу, зато просушивает все, стабильно и с нормальной скоростью, а с диодами пляски с бубном, тепло и озон не проблема, вытяжку сделай, энергопотребление не такое что уж и большое (5-12кВт, причем в пике при включении, в рабочем режиме меньше)
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 04:48   #18
MMG
Местный
 
Аватар для MMG
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,603
Репутация: 247
По умолчанию

Лампы не электродвигатель.

Они потребляют столько - сколько на них написано - ВО время работы!!!!
А в момент включения и до выхода на рабочую температуру потребляют меньше номинала. но и работать ока не разогреется толком нельзя.
MMG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 08:40   #19
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
а с диодами пляски с бубном,
Я и пишу: пока - да, пляски (и то... люди _уже_ подбирают материалы и работают). Как и с пересыпками тонера-девелопера в младшие коники и ксероксы.

Цитата:
тепло и озон не проблема, вытяжку сделай, энергопотребление не такое что уж и большое (5-12кВт, причем в пике при включении, в рабочем режиме меньше)
Ну да, фигня какая - подумаешь, вытяжка. Подумаешь, 380 вольт. Подумаешь, вой при работе. Подумаешь, +30 в цеху. Подумаешь, энергопотребление больше на два порядка.
Мелочи, фиг ли.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 11:05   #20
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MMG Посмотреть сообщение
Лампы не электродвигатель.

Они потребляют столько - сколько на них написано - ВО время работы!!!!
А в момент включения и до выхода на рабочую температуру потребляют меньше номинала. но и работать ока не разогреется толком нельзя.
для этих целей ставят модульный блоки, сколько надо столько и в ключаешь, лампы ставят меньшей мощности и не одну, а 2-4шт, что бы визитки на визитки во всю длину не светить

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Я и пишу: пока - да, пляски (и то... люди _уже_ подбирают материалы и работают). Как и с пересыпками тонера-девелопера в младшие коники и ксероксы.


Ну да, фигня какая - подумаешь, вытяжка. Подумаешь, 380 вольт. Подумаешь, вой при работе. Подумаешь, +30 в цеху. Подумаешь, энергопотребление больше на два порядка.
Мелочи, фиг ли.
это "пока" уже не один год "пока", пока вот диодов сопоставимых с лампами нету, либо гирлянда будет, либо краска не досушена, с УФ принтерами попроще, там спец. чернила под УФ диоды, а вот в шелкухе нету такого

какие 380В, какой вой, какие +30, а заказать нормальную вентиляцию на 220 и кондиционер у грамотных людей, если сам не можешь просчитать и сделать, не пробовал? ))
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 08:43. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика