KM Bizhub C451 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2009, 16:14   #1
Александр_М
Пользователь
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Киев www.servicedruk.com.ua
Сообщений: 58
Репутация: 0
Вопрос KM Bizhub C451

Всем привет! Хотелось бы узнать Ваше мнение (особенно те у кого такая в работе) про KM Bizhub C451. Намерен взять этот аппарат. Смотрел в работе-оставил положительные отзывы.
Беру как основную машину для открытия оперативной полиграфии.
Что скажете, с чем сталкивались, хорош ли аппарат для начала бизнеса.
И вот ещё что - нравится конечно Xerox DC 242 но бюджет ((.
Предлагают б/у Xerox DC 242 по цене новой KM Bizhub C451, что скажете?
Продавцов не знаю доверять не могу.
Спасибо!
Александр_М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 16:58   #2
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Я начинал с KM Bizhub C350, предшественницы модели о которой вы спрашиваете. Теперь работаю на KM Bizhub PRO C6500.
Мое мнение, основанное на опыте эксплуатации малых и больших машин таково:
Если есть возможность взять белее мощьный аппарат, даже БУ, то лучше берите его. Пробег в несколько сотен для серьезной машины не проблема. Конечно надо посмотреть в каком состоянии расходные узлы. Чтоб не получилось так, что после покупки придется пол машины менять. По своему опыту работы с 6500 могу сказать, что сейчас она прошла более 500 000 и проблем с ней нет. С Ксероксом 242-м по идее тоже должно быть все нормально при аналогичном пробеге, т.к. она сопоставима по классу с 6500.
Для сравнения, С350 стала разваливаться при подходе к 300 000.

Последний раз редактировалось Александр В.; 25.02.2009 в 17:19..
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 17:16   #3
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Для сравнения, С450 стала разваливаться при подходе к 300 000.
Х-м.. у Вас же вроде был бизхаб 350.... или я что-то путаю? А бизхаб 350 и 450 это разные машины. Один из наших 450 аппаратов в свое время проше 2 миллиона и не развалился. А 451 сейчас есть уже по 500 000 прошедшие и не думаю как то разваливаться.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 17:21   #4
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Кстати, забыл добавить, что на сколько мне известно 451 модель не работает с дизайнескими и фактурными бумагами, а 242 работает. Но этот момент лучше пусть прокоментируют те, кто знает конкретно эти модели.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 17:23   #5
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Х-м.. у Вас же вроде был бизхаб 350.... или я что-то путаю? А бизхаб 350 и 450 это разные машины. Один из наших 450 аппаратов в свое время проше 2 миллиона и не развалился. А 451 сейчас есть уже по 500 000 прошедшие и не думаю как то разваливаться.
Да, я уже заметил и поправил.
Механика то у них одна, если мне память не изменяет. Различия в электронике и ПО, правильно?

Кроме того, я считаю что конечно КМ 350/450 очень хорошие аппараты за свои деньги. В конце концов я на 350 заработал на 6500 и за это благодарен своему старому другу. Однако теперь, попробовав серьезную технику, считаю, что при возможности лучше предпочесть более серьезный аппарат.

Про то, что 450-й аппарат прошел 2 миллиона и не развалился - легко верю, но думаю, что он печатал не меловку 250 гр. с утра до вечера, а что-то полегче.

Последний раз редактировалось Александр В.; 25.02.2009 в 17:27..
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 17:51   #6
Kraft
Местный
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 448
Репутация: 84
По умолчанию

350/450 и 451 машины разные. 350/450 - светодиодные, а 451-я уже лазерная. 450-х я "износил" две, и так же как и Александр В. пересел на 5500. Мне не удалось изучить до конца, но по отзывам моего коллеги, у которого 451-я она более капризная.
Kraft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 18:02   #7
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

а можно узнать в каком плане она капризная?
у 451 плохая очистка ленты, это да. Тяжелую фактуру нормально не пропекает, печка не приспособлена под это дело. В остальном, нормально себя ведет. Кстати, про с350vsс451. Достаточно сравнить вес, разница двухразовая.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 18:36   #8
Александр_М
Пользователь
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Киев www.servicedruk.com.ua
Сообщений: 58
Репутация: 0
По умолчанию

В каком плане капризная? На льне печатает нормально!
Александр_М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 18:55   #9
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Уж не знаю насколько отличается 451 от 353, но 353 лен Ивобель 250 грамм пропечатывает без вопросов. Пробовал и плотные плашки, и светлые, и тонкие линии.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 18:57   #10
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

Как вариант посмотрите кенон 2620.
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 19:59   #11
Александр_М
Пользователь
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Киев www.servicedruk.com.ua
Сообщений: 58
Репутация: 0
По умолчанию

mandragory, кенон 2620 уже расматривал - не нравиться матовый отпечаток,цветопередача хуже чем у С451, градиентные плашки намного хуже Коники.Но возможно аппарат в демо зале стоял "убитый". Да вспомнил, это был даже не 2620 а CLC 4040( с рипом) что намного лучше 2620. Вобщем отвернуло от Кенона.
Хотя это был один из первых аппаратов на который "упал глаз".
Александр_М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 20:11   #12
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_М Посмотреть сообщение
mandragory, кенон 2620 уже расматривал - не нравиться матовый отпечаток,цветопередача хуже чем у С451, градиентные плашки намного хуже Коники.Но возможно аппарат в демо зале стоял "убитый". Да вспомнил, это был даже не 2620 а CLC 4040( с рипом) что намного лучше 2620. Вобщем отвернуло от Кенона.
Хотя это был один из первых аппаратов на который "упал глаз".
Переубеждать небуду, мне (как говорит броско) за это не платят! А то что апараты в демозалах убитые, то да есть такое... Я свой присмотрел у "конкурентов", ходил распечатывал файлы, приходил со "своей бумажкой" и очень рад тому что сейчас есть, и не вопрос если бы мне тоже так на блюдечке инфу приподнесли, может и сразу отказался...
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 15:22   #13
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Механика то у них одна, если мне память не изменяет. Различия в электронике и ПО, правильно?
не совсем одна механика. 450 машина это развитие 350 машины и потмоу отличия были в плане улучшений механики 350 аппарата, вот и получился 450. Вот был у еще аппарат бизхаб 351 (Develop ineo+350) так он действительно от 450 только ПО отличался.

Что касается фактуры, то фактуре фактуре рознь. некоторые нормально запекаются. некоторые не очень. но прогресс налицо.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 15:23   #14
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Я считаю, что если у Александр_М объемы печати будут до 10 тыс листов а4 в месяц, то можно взять машину develop ineo+253 (разница в цене в два раза по сранению с 451) + к ней РИП опционный. Вот вам и будет аппарат с возможностью как у ДС252 в плане обработки изображения ибо РИП и там и там одного производителя, с низкой себестоимостью отпечатка и при этом это будет НОВЫЙ аппарат с ГАРАНТИЕЙ. У нас гарантия на эту серию аппаратов 1 год или 300 тыс
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 16:14   #15
Kraft
Местный
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 448
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
а можно узнать в каком плане она капризная?
у 451 плохая очистка ленты, это да. Тяжелую фактуру нормально не пропекает, печка не приспособлена под это дело. В остальном, нормально себя ведет. Кстати, про с350vsс451. Достаточно сравнить вес, разница двухразовая.
К сожалению про какие то механические особенности не могу сказать. Просто по опыту эксплуатации 450-го сужу, что у меня каких то сложностей не было. При необходимости и 300-ку печатали и дизайнерские кое какие (надо подбирать). Лён тоже без проблем. Как бы цветопередача не очень и плашки не всегда.....
По отзывам моего знакомого у которого 451-я, он недовольный, что паспортные 300 г/м2 с трудом, некоторые бумаги совсем не берёт, плашки страшны. Может быть он очень эмоционален.. не знаю.
Kraft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 16:21   #16
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
у 451 плохая очистка ленты, это да.
Ладно бы еще узел очистки продавался отдельно. Так ведь только в комплекте с лентой. Не экономично сделано. У меня фетровый валик плохо стал счищать отработку, чистки не помогли и пришлось новую ленту заказывать. А так бы еще поработала лента, хотя по счетчику около 150000 а4.
Интресно это на всей линейке до с6500 блок очистки в комплекте с лентой?
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 19:25   #17
Big_Gandy
Местный
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 411
Репутация: 11
По умолчанию

У меня и 450, и 451. Знаю их работу не понаслышке.
Доволен работой обоих. Правда 451 гораздо серьезнее.
Сам брал новыми и вам советую.
Big_Gandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 20:57   #18
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Я считаю, что если у Александр_М объемы печати будут до 10 тыс листов а4 в месяц, то можно взять машину develop ineo+253 (разница в цене в два раза по сранению с 451) + к ней РИП опционный.
а если не секрет, в каком районе стоимость такого набора? Девелоп - это торговая марка коники? (в плане по цене\качеству разница с коникой есть?)

Я правильно понимаю, что себестоимость оттиска с учетом амортизации у аппаратов 253/353/451 не сильно разнится?
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 21:21   #19
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маслов Евгений Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что себестоимость оттиска с учетом амортизации у аппаратов 253/353/451 не сильно разнится?
В целом не сильно. Но у 451 по сравнению с 353 засада с печкой, и стоит дороже и ресурс меньше, что дает несколько большую себестоимость, особенно заметную при малых заливках или частой печати чб.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 13:09   #20
кубанец
Местный
 
Аватар для кубанец
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 896
Репутация: 190
Отправить сообщение для кубанец с помощью Skype™
По умолчанию

Хотелось бы услышать мнение (...начальника транспортного цеха...) Ильяса.
На мой взгляд надо брать новую машину. У меня С253 запечатывает и лён и другие фактурные картоны без особых проблем (например constellation snow E50 arpa, фактура как микровельвет).
кубанец вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика