Цифровая печать фольгой!!! - Страница 8 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Другие печатные технологии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2009, 16:22   #1
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
Фабрика Цифровая печать фольгой!!!

На бывшем БСпринте человек поднял тему про такой принтер:
http://www.impresssystems.com/foilxpress.html

Как вам сей девайс?
Интересно, кто из наших продавцов привести сможет и какая там фообще фольга используется - обычная или специальная?
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 21:40   #141
волдемар
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2012
Адрес: Мордовия
Сообщений: 19
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murik Посмотреть сообщение
волдемар, золото там есть, ширина 60 мм. (в прайсе небыло, но по запросу нашли и приславли)
ура.нашел.. но на другом сайте. вы не подскажите пожалуйста какой принтер выбрать для печати на лентах? объем совсем крохотный. или заморочится с самоделкой?
волдемар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 23:01   #142
Alexandr_P
Местный
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Россия, Ставрополь
Сообщений: 342
Репутация: 11
По умолчанию

Знать бы какой аппарат подойдет...
У меня валяется по дурости купленный термопринтер А4... Печатает с пленки ч/б или полноцвет, но пленку не найти (фирмы уже не существует), вот бы подобное чудо запустить.
А лучше конечно что-то придумать для тех же лент или тиснения просто на ткани. Шелкотрафарет с последующим фольгированием достаточно хлопотно и дорого (по оборудованию).
Alexandr_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 10:45   #143
волдемар
Новичок
 
Регистрация: 19.05.2012
Адрес: Мордовия
Сообщений: 19
Репутация: 0
По умолчанию

щелкотрафарет не выгодно для единичных заказов. А тут речь идет о оформление подарков и печати лент типа выпускник.

Alexandr_P полностью с вами согласен что моделей принтеров море и выбрать подходящий довольно сложно к тому же ни разу не встречался с ними в живую. Но даю идею для развитая- это термотрансферные факсы.. Все тоже самое что и этикеточных принтерах, но ширина печати 210мм, да к тому же сейчас факсы можно достать по дешевке и не будет так обидно в случае если что то пойдет не так. У меня к сожалению нет риббона что бы испытать мою идею.
волдемар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 12:15   #144
Alexandr_P
Местный
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Россия, Ставрополь
Сообщений: 342
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от волдемар Посмотреть сообщение
У меня к сожалению нет риббона что бы испытать мою идею.
Ну а у меня термопринтер есть, (правда я смог только пару маек сделать/отпечатать и он начал "гнать") но из-за его непонятности с ним мне просто жалко выкидывать деньги на пленку. Рулон узкой я как-то купил (10см), но даже не пробовал в него ее засунуть, да и не пойдет скорее всего для горячего тиснения, скорее надо брать под ламинатор, у нее наверное температура поменьше.
Кстати хотел на него купить от термофакса пленку, она же тоже 210мм, но и до этого не дошло.
Alexandr_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 11:42   #145
JSK
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: vrn
Сообщений: 29
Репутация: 1
По умолчанию

Возвращаясь к первому посту этой темы. Собственно это и есть голова сублимационного принтера в оригинальном оформлении. Имхо печатает только на пластике, ламинате и подобных материалах, обязательным условием является гладкая поверхность.

Вот попробовал прогнать через такой принтер Touch Cover (у этой бумаги 2ное силиконовое покрытие). Более или менее сносное изображение получилось в довольно узком интервале мощности. Но даже при оптимальных настройках качество недостаточное.



А вот вариант на ламинате:

JSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 00:05   #146
Alexandr_P
Местный
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Россия, Ставрополь
Сообщений: 342
Репутация: 11
По умолчанию

В первом посту на сколько я понял не субли, а термопринтер.
А на фотках симпотичные визитки.


волдемар, по поводу факса - на сколько я помню, качество печати у факса не ахти. К томуже как его подружить с компом? Передавать инфу в виде отпечатанного источника и делать функцию копирования?
Факс есть, но пока тоже нет пленки на опыт, а покупать что-то пока незачем.
Alexandr_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 13:20   #147
JSK
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: vrn
Сообщений: 29
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
В первом посту на сколько я понял не субли, а термопринтер.
Судите сами - на фотке голова сублимационного принтера Evolis Pebble, также очень похожа подача фольги и вид отработанной фольги.



Я не спец в этом вопросе, но на сколько я понимаю, что сублимационность принтера не исключает того, что он в какой-то мере термо wiki

Цитата:
А на фотках симпотичные визитки
Визитки - по технологии производства пластиковых карт только в 2 раза тоньше - в матовом варианте выглядит шикарно.

Последний раз редактировалось JSK; 12.10.2012 в 13:22..
JSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 14:10   #148
Alexandr_P
Местный
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Россия, Ставрополь
Сообщений: 342
Репутация: 11
По умолчанию

Я спорить не буду, просто я печатаю на кружках и футболках методом сублимации струйным принтером, где головка пьезо, а не термо. Совершенно разные на мой взгляд принципы. А голова как на фото чистая термо, она переносит фольгу с пленки посредством местного нагрева.
Прямой перенос сублимацией так же производится струйными принтерами на сколько я знаю.
Alexandr_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 14:20   #149
JSK
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: vrn
Сообщений: 29
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexandr_P Посмотреть сообщение
Я спорить не буду, просто я печатаю на кружках и футболках методом сублимации струйным принтером, где головка пьезо, а не термо. Совершенно разные на мой взгляд принципы. А голова как на фото чистая термо, она переносит фольгу с пленки посредством местного нагрева.
Прямой перенос сублимацией так же производится струйными принтерами на сколько я знаю.
Тут и правда спорить не о чем, потому как мы говорим одно и то же. У нас сублимацию делает голова принтера а у вас пресс. У нас краска находится на рулоне пленки, а у вас на бумаге. А суть процесса одна и та же.

Вот описание процесса, мне оно помогла разложить понимание процесса у себя в голове

Цитата:
Термосублимационная печать основывается на явлении сублимации, переходе вещества из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое состояние.
Внутри термосублимационного принтера находится нагревательный элемент. Между ним и специальной термической фотобумагой протянута специальная пленка, похожая на обыкновенный прозрачный целлофан. В этой пленке заключены красители трех цветов — голубого, пурпурного и желтого. При поступлении задания на печать пленка начинает нагреваться; достигнув определенного температурного предела, краска испаряется с пленки. Поры бумаги при нагреве открываются и легко «схватывают» облачко краски, после завершения печати — закрываются, надежно фиксируя частички пигмента. Печать осуществляется в три прохода, поскольку краски наносятся на бумагу поочередно. Многие современные модели принтеров завершают печать фотографии дополнительным прогоном, во время которого отпечаток покрывается специальной пленкой для защиты краски от выцветания или отпечатков пальцев.
Тобишь это термосублимационный принтер

Последний раз редактировалось JSK; 12.10.2012 в 14:24..
JSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 17:15   #150
Plasticcardman
Партнер
 
Регистрация: 10.05.2012
Адрес: www.mmpo.ru
Сообщений: 2,800
Репутация: 128
Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью ICQ Отправить сообщение для Plasticcardman с помощью Skype™
По умолчанию

К теме об этой машине.
Вот фотки моих истязаний с ней. Понял одно, печатать она может на всем, надо подбирать режим и материал.

Печать на куске ламинированного пластика

А это лист тачкавера. Как видите несколько режимов было использовано.
Мы близки к идеальному результату




Собственно, хочу сказать, что эта машина имеет право на существование на нашем рынке. Надо только пошаманить над ней, режимы подобрать, материалы. Уже, думаю, скоро.
Plasticcardman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 19:14   #151
Alexandr_P
Местный
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Россия, Ставрополь
Сообщений: 342
Репутация: 11
По умолчанию

У меня есть термопринтер для печати по дискам. Тоже самое. В настройках нужно ковыряться если диск печатаем не лысый, а с покрытием. Хуже всего, если не увеличить параметры печати, прилипает на принтабельном из-за его шероховатости.
Но пошаманив, да, печатает и на такой поверхности. Пленка полноцветная есть конечно и одноцветная. Конечно дешевле одноцвет, и себестоимость не военная. Вот может попробую в него засунуть пленку для тиснения... сейчас до меня дошло, что ширина рулона как раз вроде под него. Останется только как-то датчики обмануть, ведь он определяет открытие и закрытие лотка + наличие диска. Было бы время и желание.
Alexandr_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 01:48   #152
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

вещь любопытная, но ценник не гуманный, плюс тиснение смотрится на порядок лучше
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 12:57   #153
JSK
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: vrn
Сообщений: 29
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
вещь любопытная, но ценник не гуманный, плюс тиснение смотрится на порядок лучше
но у нее есть очень большой плюсЪ - печать персонифицированных данных и печать по требованию в одно нажатие, если конечно режим знать

А вот принтер для пластиковых карт не позволяет TouchCover запечатать список режимов довольно узкий.
JSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 22:47   #154
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JSK Посмотреть сообщение
но у нее есть очень большой плюсЪ - печать персонифицированных данных и печать по требованию в одно нажатие, если конечно режим знать

А вот принтер для пластиковых карт не позволяет TouchCover запечатать список режимов довольно узкий.
хм, продукция "по требованию" будет золотой, от сюда кол-во заказов на уровне плинтуса, либо отбивать ее ты будешь 10 лет
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2012, 21:43   #155
JSK
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: vrn
Сообщений: 29
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
хм, продукция "по требованию" будет золотой, от сюда кол-во заказов на уровне плинтуса, либо отбивать ее ты будешь 10 лет
а давайте прикинем...
возьмем набирающий популярность (у нас по этому направлению последний год идет значительный рост) срочный вид продукции - персональные визитки фольгированием на touch cover, рассматриваемая технология вполне может произвести такую продукцию.
Беру за основу для расчета сублимационный принтер Evolis - печатаем на предварительно нарезанной на заготовки бумаге.
Бумага (touch cover) - 140/108=1,29р.
Фольга (золото) - 2120/1000=2,12р.
Итого: 3,41р. (не учитываю эл-во, аморт., порезку и упаковку... слишком муторно, а сильно на суть оно не повлияет). Расчеты довольно грубые - не пинать.

Средняя цена по рынку 5,5-8р. При выставлении минимальной цены в 5,5 получается прибыль с комплекта (100) - 209р. То есть принтер, который стоит 65К отобьется за 311 комплектов визиток. Имхо вполне реально...
JSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2012, 21:49   #156
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JSK Посмотреть сообщение
Средняя цена по рынку 5,5-8р. При выставлении минимальной цены в 5,5 получается прибыль с комплекта (100) - 209р. То есть принтер, который стоит 65К отобьется за 311 комплектов визиток. Имхо вполне реально...
Визитки фольгирование прелестро делаются на том же таче, затраты по времени и материалам, как минимум на том же уровне, реально меньше.

Сравниваеть визитки фольгированием(печатью фольгой) и тиснением, разница колосальна, у меня клиенты после этого, как увидят и сравнят, хотя тиснение.

Фольгирование-принтер для печати фольгой это и рядом не будет с тисненим.

Плюс ты цену головки на это чудо видел? А сами головки? Тут как-то натыкался, человек уже полгода головку к нему ищет, а ходит она не так что бы уж очень долго, термоголовки летят ой как хорошо.

пысы: принтер стоит 180т., это так, для справки ))

Последний раз редактировалось bubapb; 14.10.2012 в 21:57..
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 00:04   #157
JSK
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: vrn
Сообщений: 29
Репутация: 1
По умолчанию

Внесу лишь несколько уточнений.

1. Evolis Pebble - 1590 Евро = 63400 р. (а именно его я использовал в расчете)
2. в 2008 году мы привезли из США БУшный принтер, до сих пор работает, прошел минимум 10-15К заготовок без каких либо проблем, по своему опыту могу сказать, что головы летят в основном из-за недостаточной квалификации печатника, не буду вдаваться в подробности, но уж поверьте я знаю о чем говорю.
3. Фольгирование у этой технологии выигрывает разве, что по себестоимости. По времени и надежности однозначно выигрывает сублимация. Судите сами - напечатать на принтере, прогреть ламинатор, зафольгировать и порезать - думаю займет гораздо больше времени, чем засунуть пачку заготовок в принтер и нажать печать. Также для фольгирования нужны как минимум 2 человека - печатник и послепечатник, когда как в нашем случае все происходит в одно действие.
4. Тиснение по отношению и к фольгированию и к сублимации имеет один жирный минус, и имя ему КЛИШЕ - при таком раскладе о печати по требованию не идет и речи.
5. А ГЛАВНОЕ, чем меня радуют перспективы данной технологии, это то, что процесс производства максимально прост - всего одно действие, которое не зависит от множества факторов. Мы занимаемся и тиснением и фольгированием довольно давно и могу с уверенность сказать, что данные технологии имеют очень много "узких" мест, которые могут привести к браку - спасает только квалификация сотрудников - но при таком раскладе новичка уже не посадишь на некоторые этапы производства.

НО обратите внимание!!! я не агитирую за эту технологию и понятия не имею на сколько это по факту будет экономически целесообразно. Я лишь считаю, что это может быть интересно.

з.ы. если додумаюсь, как заставить печатать свой Evolis на Touch Cover обязательно попробую
JSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 00:35   #158
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JSK Посмотреть сообщение
з.ы. если додумаюсь, как заставить печатать свой Evolis на Touch Cover обязательно попробую
у меня дата кард есть, не получится у тебя с тачем я чет думаю

так же фольгирование и тиснение делам, все же этот принтер фигня, баловство
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 21:11   #159
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 3,668
Репутация: 153
По умолчанию

JSK, bubapb, если печатать на принтере и фольгировать, то с/б на кавере 1,5 рубля и тираж хоть от 10 штук (у нас как и любые другие визитки от 50). Термосубл. не напечатает (у меня тоже Датакард) - там нужна АБСОЛЮТНО гладкая поверхность (проверено).
В этом принтере плюс - это формат. напечатал чо-нибудь цветное, сверху допечатал золотых финтифлюшек, продал дорого.
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 21:24   #160
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Murik Посмотреть сообщение
В этом принтере плюс - это формат. напечатал чо-нибудь цветное, сверху допечатал золотых финтифлюшек
Ага, причем и разными цветами)))
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:20. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика