|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
27.06.2012, 20:49 | #1 |
Местный
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
Репутация: 11
|
Презентация латексных принтеров HP в уникальном формате.
Уважаемые коллеги и партнеры! Мы рады сообщить, что Латексный грузовик HP действительно приедет в наш город. Латексный грузовик – это настоящий грузовик, который снаружи является «рекламой на колесах» латексной технологии печати HP, а внутри – настоящий демо-зал с разнообразными применениями латексной печати, а также с принтером HP Designjet L28500 (2,64 м). Будем очень рады видеть Вас на специальном мероприятии в Латексном грузовике HP в нашем городе, которое пройдет 11 июля по адресу: Санкт-Петербург, Петроградская наб., д.32. На этом мероприятии Вы: - узнаете какие возможности печати предоставляет латексная технология; - узнаете какие продукты и услуги Вы сможете предлагать своим клиентам, приобретя латексный принтер HP; - сможете увидеть принтер в действии, протестировать возможность печати на Ваших материалах; - задать любые интересующие Вас вопросы представителям HP и Access-Print. - узнаете о том, на каких условиях Вы сможете приобрести латексный принтер HP. Для участия в мероприятии пожалуйста заполните регистрационную форму. Помимо латексных принтеров, мы также расскажем Вам про УФ-технологию от HP, а также продемонстрируем разнообразные образцы печати. Более полное описание мероприятия Вы можете найти на нашем сайте До встречи! Команда HP и коллектив Access-print. Приветствуются обсуждения и пожелания к проведению мероприятия. |
26.07.2012, 11:46 | #2 |
Местный
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: -
Сообщений: 210
Репутация: 17
|
20 июля грузовик был в Самаре. Поприсутствовал. Супер конечно принтер, можно значительно расширить количество запечатываемых материалов. Но для рекламы, ИМХО, хватит и сольвента, а под этот принтер нужно какой- нибудь пошивочный цех или что-нибудь с изготовление предметов интерьера связанное. На обоях обычных из строймагазина супер напечатал.
Есть и проблемка, при разогреве потребляет 10кВт, не у всех такие мощности есть, грузовичек тоже от такого просел, первые отпечатки смазывались, не запеклись. |
26.07.2012, 12:00 | #3 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
|
27.07.2012, 06:03 | #4 |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
|
у нас многие продаваны являются официальными партнерами разных производителей. Или у Вас каждая фирма, продает только один бренд?
|
30.07.2012, 11:29 | #5 |
Местный
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
Репутация: 11
|
1. Универсальность. Он может и наружку, и интерьерку. Холсты, постеры, наклейки, флаги, ткани, растяжки-перетяжки, обои... Не может фотографии(недостаточно качества) и не может баннер за 150р/м2 (такая стоимость с трудом окупает чернила). 2. Широтой используемых материалов. По сути дела применимость материала для латекса обусловлена его термостойкостью: разогрев в принтере происходит до 100-130 цельсиев, а при такой температуре некоторые материалы начинают растягиваться, идти волнами и т.д. В остальном - можно и дешевую бумагу, и обои из магазина, и китайские-корейские дешевые баннеры (на которых плохо закрепляется экосольвент), и кожзам. 3. Экологичностью и простотой. Не пахнет, не требует вентиляции, готовая продукция не выделяет никаких вредных соединений (если конечно они не содержаться в материале). Из принтера Вы получаете сразу же готовый отпечаток, который не надо досушивать, проветривать и т.д. Поэтому мы и продвигаем эти принтеры. У Эпсона нет ничего аналогичного. Так что лыжи тут ни при чем :-) Латексный принтер HP - уникальное решение, на базе которого можно построить очень разностороннее производство. Кстати, швейный цех для него конечно лишним не будет, но и основным не является. 10кВт - истинная правда. Но это для большого (2,6м шириной). Модель 1,6м шириной кушает вполне приемлемые 4,8кВт. Кстати, как Вам сама идея семинара в грузовике? |
30.07.2012, 21:11 | #6 | |
Местный
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 208
Репутация: 14
|
Цитата:
1. а)Нет фотокачества, какой разговор об интерьерке? б) какая наружка при себестоимости по чернилкам от 150 р. Вы в курсе почем сейчас печатают наружку? (100-175 р бумага/ баннер). т.е. универсальность налицо: ни там, ни там. 2. Ни пленка, ни потолки натяжные, при 130 градусах не напечатаешь; дешевый банер, печатать какой смысл, при дорогих чернилах??? разве что фотообои, виниловые вспененные на которых экосольвент расплывается да кожзам вдруг кому то потребуется(оцените спрос по сравнению с банером пленкой.) 3. После Epsona GS 6000, тоже ничего не пахнет, да и вентиляции пока не потребовалось. |
|
31.07.2012, 10:28 | #7 | |
Местный
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
Репутация: 11
|
Цитата:
1. а) давайте для начала определимся с термином "фотокачество". В моем понимании это эпсон 8/10 цветов при 2880точках. Да, такого фотокачества латекс не даст. но 95% людей оно, к сожалению не требуется. Они вполне довольны 4 цветами при 720точках. У латекса 6 цветов и 1200 точек. Это вполне приемлемое качество для интерьерки. б) перечитайте мой пост внимательнее, а то Вы видимо читали "на бегу". Там написано, что для дешевой наружки аппарат НЕ годится. Существует много других наружных применений кроме тех, что Вы упомянули, которые требуют другого уровня качества и допускают другие себестоимости. Кроме того, стоимость определяется не только рынком, но и качеством исполнения. А тут все зависит от Вас... 2. Натяжные потолки горячего натяжения не напечатаешь, а холодного можно. Но это погоды не делает. Аппарат в целом не годится для натяжных потолков, т.к. наиболее распространены именно горячего натяжения и дешевые китайские, которые плывут уже при 25 цельсиях. А про пленки Вы зря. Разные они бывают. Вы какие имели в виду? Дешевый баннер. имеет тот смысл, что на нем не ложаться экосольвентные чернила. Не знаю, на каких чернилах у Вас GS6000, но оригинальный экосольвент (который дествительно не пахнет) очень придирчив к материалу. А латексу - все равно, лишь бы температуру держало. Кроме фотообоев и кожзама есть еще масса материалов, которые людям интересны: ткани, наклейки, бэклиты, холсты, обычная бумага (на ней кстати получается гораздо лучше латеском чем эко/сольвентом, - чернила не проваливаются). Не ограничивайте себя, - дайте пространство воображению :-) 3. GS6000 - отличная машина. 8 цветов и 1440 точек для наружки - исключительно высокие характеристики. Раз уж Вы его покупали, то наверное Вы собирались делать много всего кроме баннеров/бумаг за 100-175р/м2. Кстати, вот про баннер за 150р я слышал, а вот за 100р - это что вообще такое и главное, - зачем этим заниматься?! Чем интересна деятельность, не приносящая прибыли? Еще одно отличие латекса от эко/сольвентов. Последние вплавляются в материал, нарушая его структуру, а латекс прилипает к поверхности, структуру не нарушая. Это существенно при печати на наклейках. Они потом легче и ровнее клеятся. |
|
31.07.2012, 10:40 | #8 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
слов много, но так и непонятно зачем вся эта городильня нужна...
универсальность - бестолковая широкий спектр материалов - тоже бестолковая система от HP - они в своей классификации бумаги толком разобраться не могут... понарожали мертворожденных бумаг и пленок тоннами... экологичность??? - об этом требовании в россии можно забыть... нафиг никому не интересно... но так весело - грузовик ездит - бабло жжет, в виде бензина и ресурсов.. другими словами - это просто обычный бестолковый тусняк-парти, который к полиграфии вряд ли имеет какое-то отношение... |
31.07.2012, 11:24 | #9 |
Местный
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
Репутация: 11
|
Что бестолкового в том, что имея одну машину можно напечатать и банер, и наклейку, и обои, и флаг, и постер, и картину на холсте? По материалам фишка как раз в том, что можно использовать практически что угодно, а не только материалы HP. Хотите - возьмите обычные обои под покраску, хотите - виниловый Солоджет или флизелиновый Эрфурт. У Вас широчайшие возможности, что позволяет предложить клиенту уникальный продукт. Конечно, придется заморочиться, но в этом ведь и есть работа! Экологичность не будет главном "пойнтом". Но в качестве "довеска" может быть подспорьем. Может конечно и бестолковый тусняк-парти, но всем кто был очень понравилось. |
31.07.2012, 11:35 | #10 | ||||
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
плюс машина ОДНА, она сложная и дорогая - не дай бог встанет - накроются и обои и холст и банер и постер и прочая ерунда... Цитата:
И то их еще нужно должным образом обмануть, зафуфырить и убедить, что только такие идиоты, пардон, сверхлюди имеют право получить штучный уникальный продукт за XXXX денег... Цитата:
не пох*й только тем, кто работает на оборудовании и то, не всем.. Цитата:
люди всегда прутся от того, что кто-то сливает бабло в нуль... всякие там презентации и прочая хрень. |
||||
|
31.07.2012, 12:14 | #11 |
Местный
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
Репутация: 11
|
Откуда столько агрессии? Будьте спокойнее, дышите глубже, - берегите нервы :-)
Пигменту Эпсон Латекс уступает по качеству, но обгоняет его по стоимости чернил (латекс дешевле почти в два раза). Эко/сольвентам он уступает по стоимости чернил, но обгоняет по качеству. Вот насчет остановки машины - соглашусь, аргумент. Но если у Вас две машины (пигмент и сольвент), то если встанет одна, Вы все равно придется ее чинить. Разница конечно есть, согласен. Насколько больше площади и прочих сопутствующих расходов (запас чернил и носителей например) понадобится под каждую машину? Я не писал, что латекс создан только для уникального продукта, это раз. Два, - самые успешные мои клиенты - сами создавали рынок на свой продукт и работают сейчас с очень хорошей прибыльностью и невысокой конкуренцией. Надо работать и тогда будет результат. Латекс предлагает для этого широкие возможности. Три, - на латексе можно и с масс-сектором работать, если под ним понимается не печать баннера за 150р/м2. По поводу экологичности. Вы в крупном городе или где-то в регионе? И что заказывают те люди, которым экологичность побоку? Про "никто не купит в здравом уме". Ум у всех разный. Жизнь - вообще очень разнообразная штука и не стоит ровнять всех под одну гребенку. Один мой клиент недавно приобрел принтер для печати по плитке керамическими чернилами. Эксклюзивный продукт, с непонятным рынком сбыта, сложное производство с неотработанным тех. процессом. Машина стоит огромных денег, продукт стоит 12т.р./квм. Уверен, такое покупает не масс-сектор. Но тем не менее, он купил эту машину, и уж поверьте мне, он вполне в своем уме и знает что делает. Люди, которые начали с одного принтера и поднялись до одного из крупнейших пр-в в городе, другими не бывают ;-) Все в Ваших руках! Мы лишь предлагаем инструмент для творчества, развития и работы. |
31.07.2012, 12:22 | #12 | |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
вот насколько ограничены в своем мировосприятии люди, для которых существует некий ограниченный эталон (набор) поведенческих характеристик... и именно в их представлении все люди должны выглядеть и вести себя одинаково... я спокоен, дышу глубоко и совсем не нервничаю... а то, что вам неудобно - так это не наши проблемы (с) Аршавин... |
|
31.07.2012, 12:38 | #13 | |||||||
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и линия поведения как у всех продажников, которая заключается не в том, что устройство должно приносить прибыль, а в том, что покупатель сначала должен натянуться на покупку девайса, а потом еще попрыгать с бубнами, для того чтобы изобразить себе рынок, на котором данный девайс найдет применение... неее... нах такую политику... Цитата:
Цитата:
извините, как вас воспринимать после этого??? Цитата:
дураки бывают тратят и куда большие деньги... и в куда больших масштабах... и не факт, что некий дурак тратил свои деньги... и то, что вы в очередной раз рассказываете про нишевые продукты говорит только об одном, что продаете вы что-то что работает в случае удачи, а обычно ведет к попадалову... как те удачные парни, которые пытаются сбыть за сотни тысяч широкоформатники HP - не поверите, насколько часто тут пролетают объявы о продаже этих мегапринтаков, дающих просто невероятный доход.. видимо мозги те люди не туда приложили... а деньги потратили.. не сходится ребус.. Цитата:
если не получилось - известно кто дурак.. тот кто пытался... а принтер-то??? а принтер - хороший... |
|||||||
31.07.2012, 12:40 | #14 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
в резюме... я бы сходил посмотреть на такой грузовик.. покупать??? неее.. нах...
|
31.07.2012, 13:28 | #15 |
Коммерческий агент
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
|
To Niksen, не обижайтесь. Но владеть латексными принтерами, особенно на фоне экосольвентников тех же самых Roland, Mutoh и Mimaki (теперь еще и Epson) не дешево. При этом RoMuMi без особых проблем способны печатать по баннерам, по бэклитам, по самоклейке, по фотобумагам, по фотообоям, но себестоимость владения таким принтером будет дешевле чем латексным НР. В своем описании, вы не показали фишку - почему именно Latex.
Что касается экологичности - в составе чернил HP Latex - 30% сольвента. Т.е. остаточное испарение есть! и будет! А при высоких температурах оно достаточное. В чем насамом деле интерес Latex принтеров - это возможности получать качественные отпечатки, сухими, что к примеру важно для печати бэклитов, т.е. *головной боли* (не у всех) у экосольвентников. Расход чернил не меньше чем у RoMuMi, а стоимость выше. Это тоже важно понимать, и закладывать в стоимость владения принтером. Вообще HP Latex это принтеры для своей ниши, сама по себе технология Latex будет развиваться и самое интересное будет тогда, когда RoMiMu и Epson наконец-то выведут из тени свои разработки. Вот тогда и начнется развитие в сегменте, до тех пор, пока тут только HP, условия диктовать будет они. Для рядового пользователя выгоднее обратить внимание на экосольвент, потому что технология уже отработана, стабилизирована и предсказуема. |
31.07.2012, 13:44 | #16 | |
Местный
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
Репутация: 11
|
Цитата:
Но и Вы не ровняйте всех под свою. Я никем не пытаюсь манипулировать, по крайней мере сознательно. Я действительно считаю эти принтера уникальными и интересными. И не я один такой. Все, что Вы говорите - правильно с Вашей точки зрения при Вашем способе построения бизнеса. Но он не единственно правильный. У меня много клиентов, которые принципиально работают на оригинале. Потому что они продают свой продукт с 200-300% наценкой и им не сильно принципиально, сколько стоят чернила. Им гораздо важнее отсутствие головняка с заправками, поломками, перепрофилированием и т.д. С чего Вы взяли, что я кому-то что-то впариваю? Я описал возможности аппарата. Это объективная информация. Я ничего не утаил и не приукрасил. Для Вашего предприятия он не применим, но это не значит, что он неприменим в принципе и те, кто его придумали - идиоты, а те кто его продают - злостные манипуляторы. Насчет удачи, - мне понравилось. С одной стороны - любой бизнес работает в случае удачи, с другой стороны - для развития любого бизнеса надо работать... Вот только удача никогда не приходит сразу, не так ли? а вот если работать, то все в итоге получается? С безусловно соглашусь с тем, что машина дорогая и новичку с ней делать нечего. А вот человеку, у которого стоит пигментник эпсон и он задумывается о том, чтобы расширить свой бизнес - она интересна. А если у него несколько точек, как я уже говорил, и есть потребность в наружке, тканях и водостойких обоях, - латекс ему очень даже подойдет. Да и за здоровье клиентов он будет спокоен. |
|
31.07.2012, 14:01 | #17 | |
Местный
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
Репутация: 11
|
Цитата:
Почему именно латекс - я написал: 1. Универсальность 2. широкий спектр материалов 3. экологичность. Про то, что отпечатки выходят сухими и готовыми к использованию - тоже писал, но не подчеркивал отдельно. Высокая плотность черного на бэклите - тоже с моей точки зрения информация не общего характера. Есть еще другие моменты, например автоматическое совмещение при двусторонней печати (совмещает точно, но в процессе печати изображение немного смещается относительно изображения на обратной стороне). Соберу все в отдельный пост. |
|
31.07.2012, 14:42 | #18 |
Коммерческий агент
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
|
To Niksen - можно далеко не ходить. Информация в общем доступе на сайте НР. Надо зайти в раздел чернила для оборудования и скачать MSDS лист. Он дает четкое представление о вреде тех или иных чернил. "Не пахнет, не значит - безвредно", это касается и HP Latex и экосольвентных чернил от Roland и от Epson и от любого другого производителя. В MSDS листе так же описаны области воздействия чернил на человека (глаза, кожа и т.п.)
Просто у нас об этом не задумываются, как бы не зачем. По поводу "выходят сухими" - это небольшая неточность. Окончательная полимеризация красочного слоя - сутки (информация из Flaar Reports). Т.е. фактически аналогична сольвентоосновным чернилам. НО!! В отличии от экосольвентных отпечатков, есть нюансы дающие бонус при последующей ламинации. Если не ошибаюсь, то "экосольвентные отпечатки", с высокой плотностью цвета, надо просушить перед ламинацией, и их не рекомендуется сразу из принтера ламинировать (не рекомендуется поставщиками расходных материалов). Высокая плотность цветов достигается на экосольвентных принтерах печатью на определенных настройках. У Roland это функция MaxImpact, режим для печати по бэклитам и прозрачным пленкам. Но HP Latex точно выигрывает по скорости печати и скорости высыхания, особенно по плотным PET пленкам. Совмещение двухсторонней печати критично при печати блокаутов, а это уже работа для "взрослых принтеров" (например для Matan'ов). Если у вас есть вопрос почему для HP Latex это имеет меньший интерес - прикиньте основных заказчиков двухсторонней печати. |
31.07.2012, 16:03 | #19 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
А, вообще, интереснор получается
В начале темы огромными буквами "ПЕЧАТЬ БЕЗ ГРАНИЦ" В далее, гораздо более мелкими буквами про кучу ограничений (границ) ... Ненавижу когда меня в открытую считают идиотом (лохом) |
31.07.2012, 16:23 | #20 | |
Местный
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 195
Репутация: 11
|
Цитата:
Но не принимайте на свой счет. Это явно перевод print unlimited, т.е. такова корпоративная рекламная линия, предназначенная не исключительно для России, а вообще для всех стран. Но и не в этом дело. Когда и кто ориентировался на рекламные слоганы? для того форумы и существуют, чтобы обмениваться реальной информацией. P.S. Полагаю, что все сюда заходящие - уже взрослые мальчики и не верят в "панацею". |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |