Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2019, 20:19   #1
zhehya
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2019
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Собственно, выбираем новую машину. Офсетчики, цифровой печатью практически не занимались, сейчас стоит KM с224е. Цель – разгрузить офсет от коротких тиражей + мелочевка в виде визиток, пригласительных, менюшек и тп. Печать в основном на глянцевой и матовой меловке 105-300 гр. Машину собираемся брать без клик-контракта. Форум проштудировал по этим машинкам, в работе обе посмотрел, но вопросы остались.
Какие для себя выявил плюсы-минусы (Огромная просьба поправить, если я не прав, могу ошибаться, тк опыта работы на них понятно нет):
Версант:
Главный плюс: оттиск нравится больше (ближе к офсету, тонер не блестит, особенно на офсетке и матовой меловке)
Плюсы: печать на пластике, плайке, конвертах. Очень понравилась настройка приводки лица с оборотом и настройка токов переноса для каждой бумаги. Также понравился софт как для настройки цвета, так и для печати. Цена на расходку (кроме тонера) значительно ниже.
Минусы: обсуждаемые здесь проблемы со вторым переносом и печкой. Маленький объем тонера в тубах. Цена на тушку повыше чем у коня. С сервисом напряг.
Коника:
Главный плюс: с сервисом в городе получше чем у ксерокса.
Плюсы: цена и объем тонера в тубе, печать баннера в дуплексе. Вроде как немного меньшая сс за клик.
Минусы: глянцевый тонер. Проблемы с печатью на всяких плайках-пластиках. Цена на барабаны-печки и тп. Ламинация хуже ложится на оттиск чем у ксера.
Отдельный вопрос по штатному контроллеру Коники IC 605A: возможно оператор, который демонстрировал машину не умеет на ней печатать, но так и не нашли возможность более-менее напечатать адекватно гильошную сетку (в ксере выбрали линиатуру в 600lpi и все получилось). Да и неужели печать только через драйвер у Коники? Рассматриваем также покупку к конике сразу Fiery 417 вместо штатного, стоит оно того?

Очень прошу помощи в выборе и указание на возможные заблуждения, которые могли сложиться при знакомстве с данными моделями. Где-то на форуме видел утверждение что «глянцевость» оттиска коники можно уменьшить, это так?
zhehya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 20:41   #2
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Интересную тему подняли.
Думаю второй перенос ксероводы вот-вот вылечат. По отзывам на форуме преимущество за коникой 3070. Наверное в 2020 году Ксерокс запустит металики, белый, лак, неоновые на Версанты — вот тогда Ксерокс будет выглядеть возможно более интересным (а то совсем нелогично реалезовывать пантоны только на более слабых машинах C60/C70/C9065/C9070 (iridesse и igen опустим)).
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 20:52   #3
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Еще минус Версантов, что барабаны к ним на постсоветский рынок делают в Ужгороде — а качество там хромает. Я часто новые к 700-тому отправляю ксероксу назад — невозможно печатать.
Как без контракта работать на таких барабанах даже не представляю?
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 21:11   #4
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

zhehya, машина выбирается с копиконтрактом и сервисом. какой вам по нраву то и выбирайте. отпечатки что стой что с этой продаваемые
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 23:42   #5
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Версант не для длинных тиражей на меловке. Если короткие и на разных бумагах - может будет жить второй перенос. На колор копи, колотече и офсетке проблем не будет.

У коники есть сведения лица и оборота со сканера, аки сика на версанте. Но нужен сканер. В конике больше настроек процеса электографии доступны печатнику. Версант красивее рисует на каландре, коника на меловке.

На конике одновременно достуно три растра. Всего же их около 20ти, наверняка можно что-то подобрать.

У коники есть job centro для диспетчерезации работ, color centro для настройки цвета. В версанте это все через Fiery CWS. Не драйвером единым.

Есть специальный ламинат для цифры, с ним нет проблем. Например Polly Film SBS-d. Держиться одинаково хорошо на обоих.

Как по мне коника с фэри хороший выбор. Но какая переплата? Если за эти деньги можно взять финишер и лоток подачи, лучше их взять. Версант навярняка с лотком продаётся, а коника тушкой.
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 23:53   #6
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,048
Репутация: 249
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Версант не для длинных тиражей на меловке. Если короткие и на разных бумагах - может будет жить второй перенос.
Но не будет жить первый перенос (барабаны).

Оба варианта - не для коротких тиражей.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 00:11   #7
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение

Есть специальный ламинат для цифры, с ним нет проблем. Например Polly Film SBS-d. Держиться одинаково.
подскажите кто ей торгует
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 01:36   #8
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

N-Print, в РБ Полиграф машины, у них есть представительство в РФ.
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 03:12   #9
zhehya
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2019
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Версант не для длинных тиражей на меловке. Если короткие и на разных бумагах - может будет жить второй перенос. На колор копи, колотече и офсетке проблем не будет.

У коники есть сведения лица и оборота со сканера, аки сика на версанте. Но нужен сканер. В конике больше настроек процеса электографии доступны печатнику. Версант красивее рисует на каландре, коника на меловке.

На конике одновременно достуно три растра. Всего же их около 20ти, наверняка можно что-то подобрать.

У коники есть job centro для диспетчерезации работ, color centro для настройки цвета. В версанте это все через Fiery CWS. Не драйвером единым.

Есть специальный ламинат для цифры, с ним нет проблем. Например Polly Film SBS-d. Держиться одинаково хорошо на обоих.

Как по мне коника с фэри хороший выбор. Но какая переплата? Если за эти деньги можно взять финишер и лоток подачи, лучше их взять. Версант навярняка с лотком продаётся, а коника тушкой.
Спасибо за развернутый ответ. Вы развёрнуто ответили о одинаковости контроллеров, однако порекомендовали фэри. Почему?
Сейчас такая ситуация сложилась, что можем взять коня с лушкой длинной и фэри дешевле штатного ксера.
zhehya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 09:08   #10
Henge
Местный
 
Регистрация: 29.01.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 724
Репутация: 11
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Версант не для длинных тиражей на меловке. Если короткие и на разных бумагах - может будет жить второй перенос. На колор копи, колотече и офсетке проблем не будет.

У коники есть сведения лица и оборота со сканера, аки сика на версанте. Но нужен сканер. В конике больше настроек процеса электографии доступны печатнику. Версант красивее рисует на каландре, коника на меловке.

На конике одновременно достуно три растра. Всего же их около 20ти, наверняка можно что-то подобрать.

У коники есть job centro для диспетчерезации работ, color centro для настройки цвета. В версанте это все через Fiery CWS. Не драйвером единым.

Есть специальный ламинат для цифры, с ним нет проблем. Например Polly Film SBS-d. Держиться одинаково хорошо на обоих.

Как по мне коника с фэри хороший выбор. Но какая переплата? Если за эти деньги можно взять финишер и лоток подачи, лучше их взять. Версант навярняка с лотком продаётся, а коника тушкой.


Кроме как на этом форуме больше о таком ламинате не слышал.
Henge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 10:10   #11
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

zhehya, мысль оборволась.

У обоих контролеров есть одинакое средства управления цветом и работой. Но разная идеология работы. У фэри более отшлифованная рабочая среда. В фэри можно поставить ssd и будет неслабое ускорение.

Я субьективен =) На ксерах нравился рип фэри, на конях все остальное =)

Последний раз редактировалось dev9togo; 02.11.2019 в 10:12..
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 10:21   #12
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
zhehya, мысль оборволась.

У обоих контролеров есть одинакое средства управления цветом и работой. Но разная идеология работы. У фэри более отшлифованная рабочая среда. В фэри можно поставить ssd и будет неслабое ускорение.

Я субьективен =) На ксерах нравился рип фэри, на конях все остальное =)
У штатного кониковчкого контроллера сразу стоит ссд...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 12:39   #13
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

dev9togo, Спасибо, на сайте у них про расходники вообще ничего не нашел, но косвенно догадался, что это Космо, а не "похвалитесь" на каком ламинаторе ее используете?
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 13:46   #14
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

N-Print, на всём: китайский настольник нонейм, skylam, gmp настольник, gmp protopic auto.

https://pmachine.by/g122017-plenka-dlya-laminirovaniya
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 16:03   #15
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

В Fiery для Коники смысла не вижу.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 16:13   #16
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Я субьективен =) На ксерах нравился рип фэри, на конях все остальное =)
У нас было 3 рипа Fiery на конях различных моделей + 1 рип Creo на 6501 + 1 рип creo на 7000.
Теперь у нас ic 605a и ic605b от коники на 3070 + 3080.

Если проводить честный и непредвзятый сравнительный анализ, то получается:

Плюсы hikary
1. производительность
core i5 (восьмое поколение) + 14-16 gb операвтивка + ssd + 3-3.5 tb жесткий диск
проив Файри 417: говеного селерона с 2gb оперативы (в 2019 году! Карл!) + 0.5 tb sata.(где они только такие диски берут)
2. совместимость с коникой без заметный багов
3. удобство
4. стабильность и скорость работы
5. приятный веб интерфейс можно работать с любого компа с браузером - не надо ставить глючный cws.
6. возможность использования более точных и адаптированных к конике спектрофотометров/денситометров fd кониковского производства + возможность пользования всеми другими приборами как у fiery.
7. контроллер встроен- не занимает место, пользует экран самого устройства, не надо покупать дополнительный монитор.
8. стабильное и высокое качество печати.
9. цена существенно ниже

Преимущество fiery.
1. привычный интервейс cws. Для тех кто любит вздрочнуть, т.е. всплакнуть над ушедшими годами юности, когда трава зеленее, небо синее и девушки давали чаще.

анализ закончен.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 02.11.2019 в 16:17..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 17:51   #17
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

taner, расскажите ТС про плайк и гильошную сетку.


Job Cenro после 1085/6085 допилили?
После CWS вырубает:
  • переключение между машинами.
  • храниться только 500 работ в памяти, при свободном диске.
  • нельзя выбрать пресет/шаблон настроек печати при импорте pdf файла в рип.

CWS тот ещё багодром, но 5.3, 5.8 и 6.4 стабильны.

Hikary по железу мощней Fiery, но конкретно IC 605A (для 3070L) и IC 417 равны. Для 3070L какой-то обрезанный рип сделали.

Сорян, за офтоп. km one love
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 18:13   #18
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
У нас было 3 рипа Fiery на конях различных моделей + 1 рип Creo на 6501 + 1 рип creo на 7000.
Теперь у нас ic 605a и ic605b от коники на 3070 + 3080.

Если проводить честный и непредвзятый сравнительный анализ, то получается:

Плюсы hikary
1. производительность
core i5 (восьмое поколение) + 14-16 gb операвтивка + ssd + 3-3.5 tb жесткий диск
проив Файри 417: говеного селерона с 2gb оперативы (в 2019 году! Карл!) + 0.5 tb sata.(где они только такие диски берут)
2. совместимость с коникой без заметный багов
3. удобство
4. стабильность и скорость работы
5. приятный веб интерфейс можно работать с любого компа с браузером - не надо ставить глючный cws.
6. возможность использования более точных и адаптированных к конике спектрофотометров/денситометров fd кониковского производства + возможность пользования всеми другими приборами как у fiery.
7. контроллер встроен- не занимает место, пользует экран самого устройства, не надо покупать дополнительный монитор.
8. стабильное и высокое качество печати.
9. цена существенно ниже

Преимущество fiery.
1. привычный интервейс cws. Для тех кто любит вздрочнуть, т.е. всплакнуть над ушедшими годами юности, когда трава зеленее, небо синее и девушки давали чаще.

анализ закончен.
Прям "бред" прикольный, смотря с моей стороны. 550 утилизируем когда, попробую выбить новую конику как основную, версант пойдет вторым номером. Давно думаю попробовать.
У вас же и ксерокс тоже есть\был, есть с чем сравнивать вроде?
Вместо ех550 чуть 6000L не взяли в своё время, не рискнул.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 18:26   #19
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Job Cenro после 1085/6085 допилили?
его больше нет на новых машинах.


Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
храниться только 500 работ в памяти, при свободном диске.
хранить можно любое число работ, которые влазят в 3 трб. памяти. Если вы говорите про hold, так ктож его использует для всех работ подряд, это как рабочий стол, там 500 заданий за глаза. мы сразу пишем на диск в нужную папку с классификацией и систематизацией.

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
нельзя выбрать пресет/шаблон настроек печати при импорте pdf файла в рип.
тут не прокомментирую, таким не пользуемся.

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Hikary по железу мощней Fiery, но конкретно IC 605A (для 3070L) и IC 417 равны. Для 3070L какой-то обрезанный рип сделали.
https://www.osot.com/wp-content/uplo...0_Brochure.pdf
тут на последних стр. подробно описаны контроллеры, можно убедиться, что даже для 3070 L, 605 контроллер не сильно отличается и многократно превосходит 417й по параметрам.


Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
переключение между машинами.
у тебя 2 закладки в браузере можешь даже не переключаться, смотреть сразу на оба аппарата.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 18:28   #20
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Опять-Двадцатьпять. Муки выбра Konica Minolta c3070L и Xerox Versant 180 Press.

Цитата:
Сообщение от Kusik Посмотреть сообщение
У вас же и ксерокс тоже есть\был, есть с чем сравнивать вроде?
ксерокса нет. наксколько я понял там ведь аналогичные контроллеры? или только конике не повезло с файриками?
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика