|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
24.01.2020, 14:33 | #1 |
Коммерческий агент
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
|
Печальные новости с полей
Коллеги, новость, которая не очень обрадует не только владельцев и потенциальных покупателей экосольвентных принтеров.
__________________
Key Account Manager Industrial System Manager Ricoh Russia |
26.01.2020, 15:47 | #21 | |
Местный
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 906
Репутация: 26
|
Re: Печальные новости с полей
Цитата:
Ошибочка со снятием с производства Принтера. Принтер в новой модели с литерой L в названии переводится на 1,5 л пакеты. Чёрный такой принтер симпатичный будет. А так тот же принтер. Разговаривал с поставщиком, никакой инфо не было что чернил не будет, да и нонсенс это. |
|
26.01.2020, 15:59 | #22 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,642
Репутация: 122
|
Re: Печальные новости с полей
Chernov, вы не корректно сравниваете Китайца своего со своим же Роландом. На сколько я помню, вы сделали на нём очень маленький объём.
Проблема Китайцев не в качестве печати (печатают-то они на тех же DX), а в обслуживании, стабильности работы и пр. Вы пишете, что на роланде у вас требуется замена капы и поменяли вайпер. Это обязательно раз в год меняется. Вайпер можно и пару раз - зависит от интенсивности печати. Это расходный материал. И не имеет значения, что он оригинальный. Просто китайские расходники служат 1-3 месяца. Я имел глупость по началу экономить на спичках и ставить на мимаки. Потом меня в холодный пот бросало, когда каналы рандомно исчезали и появлялись. Стоимость этих расходников микроскопична. Вы не видели какое качество печати на Epson SureColor SC-S80610 - поэтому пишите, что оно не востребовано. Конечно это не баннера. И разумеется, что у вас не было рекламаций за качество. Во-первых, возможно, что в ваших краях вы выдаёте самое лучшее качество - не с чем сравнить. Тогда, конечно, в такой машине нет смысла, вы и так на высоте. Во-вторых, когда заказчик говорит, что ему нужно на максималках - вы печатаете, то он не будет потом наезжать, мол, нужно качественнее. Он вас попробывал. Вы сделали ему за обозначенную цену на максималках. Какой резон продолжать отношения, если его качество не устроило и это был ваш максимум? Конечно и мне никто не звонил. Просто мы работали, работали и вдруг заказчик загасился. Мы стали тереть, давайте попробуем - нам прямо сказали, нужно поднять качество. Мы взяли образцы чужой печати и я горько заплакал после двух дней возни со спектрофотометром. Основная фишка, которую вы не преодолеете - растр. Его нет. Светло-серый цвет, голубой, розовые вообще не имеют растра, если смотреть невооружённым глазом. Теперь у меня есть набор для обучения состоящий из трёх стикер-паков: 1. Тот что мы гнали заказчику. Все такие - норм. 2. Тот который я вывел на замену с повышенным качеством. Все такие смотрят - да, ништяк. Очень чётко. И цвета чистые. Здорово. 3. Отпечаток с Epson SureColor SC-S80610. Люди смотрят - не, это не интерьерный станок. Что угодно, только не он. Чаще всего предполагают, что цпм. На материал посмотрите - Orajet 3640, какая цифра? Большой ли рынок в такой нише? Наверное нет. Но зато и конкуренция меньше. И стоимость 1 м.кв. выше. Этих чуваков сможет перебить только тот, у кого будет тоже Epson SureColor SC-S80610. Много их? Конечно, глупо печатать на Epson SureColor SC-S80610 баннера. Конечно для баннеров должен быть роланд/мимаки или что-то такое на смик. Быстро, качественно, надёжно. А для классных заказов - Epson SureColor SC-S80610. Можно фотопечать делать и вполне себе конкурировать с фотопринтерами, если надо. Я думаю, что они остановили продажи экосолов, потому что они выпустят на рынок принтера на каких-то новых чернилах. Или это будет латекс или уф. Экология и все дела. Очевидно, что время экосола подходит к концу. Это и ограниченное количество материалов под печать. И экология, будь она не ладна. И вонь при печати. И потенциал печати ниже - бэклиты всякие, например. Латекс HP имеет гораздо больший спектр материалов под печать. Про уф Мимаки и вовсе говорить не приходится - просто на чём угодно. Обе технологии не имеют запаха. Экологичны. Превосходны. Как по мне, так уф имеет больший потенциал. А почему я сужу так о ненадёжности Китая? Потому что у меня есть Китай 3,2 метра. И я его ненавижу. Последний раз редактировалось dercar; 26.01.2020 в 16:04.. |
26.01.2020, 16:21 | #23 | |||
Местный
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,864
Репутация: 44
|
Re: Печальные новости с полей
Цитата:
Цитата:
Если нужен только 1,6м еще и быстрый, то в дополнение к 80610 отличный вариант будет oki - только экономику нужно заранее посчитать.все основную печать гнать на нем, а на 80610 самые ответственные вещи. Цитата:
Например rf-640 стоит 1млн, кое у кого на сайте висит 820, я знаю где можно новый по безналу купить еще значительно дешевле (в базовой заводской комплектации без снпч и подмотки). По поводу стоимости чернил на epson - мне официальный дилер примерно по такой же цене и предлагал - менее 5000р за картридж. Да, это в 2 раза дороже чем качественные альтернативы, но тут все зависит от вашего пула клиентов - сможете вы продавать дорого и красиво или нет. Кто-то печатает на роландах на вейке (по цене меньше 2000р/литр) и лупит цену на ораджете меньше 250р/кв.м., а кто-то на 80610 и продает за 1000р/кв.м. А по расходке - кто сказал, что ее не будет? Кто сказал, что они сняты с производства? читайте внимательнее) Будет спрос - будет и предложение. Последний раз редактировалось mks.mpei; 26.01.2020 в 16:25.. |
|||
26.01.2020, 16:32 | #24 | ||||||
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Печальные новости с полей
Цитата:
Цитата:
в начале декабря я поставил китайский вайпер, стоил он чет 90 руб., те, что я взял вайперы - говно. 3 из 10 я сразу выкинул, они с дефектами, 7 что остались - толще оригинала. воткнул его кое как, но ничего, работает. еще 6 осталось. если 1 пол года проработает - то я и дальше буду китайские вайперы брать. если нет разницы, зачем платить больше? что оригинал говно, что китай говно... Цитата:
Цитата:
говорю, в регионах рулит цена. ничего больше. Цитата:
Цитата:
1. Станок для большой и быстрой печати баннеров, типа гонгдженга, который от 200м2 в час выдает с хорошим качеством. 2. Mimaki SWJ-320 - псевдоинтерьерка для печати более требовательных работ по баннеру и менее требовательных работ по пленке или постерке 3. роланд\мимака для интерьерной печати 4. УФ гибрид с белым для прямой печати по пластику, бэклит, обоиизмерлена, срочные работы с постпечаткой и т.д. 5. Epson SureColor SC-S80610 - высокое качество винила и спец. материалов с высоким качеством печати. 6. Фотопринтер пигментный. в этом случае идет полное перекрытие работ. можно еще латекс воткнуть, но это на любителя. я с любовью вспоминаю свой тандерджет. |
||||||
26.01.2020, 17:00 | #25 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,642
Репутация: 122
|
Re: Печальные новости с полей
В общем, это довольно глупое доказывание друг другу не понятно чего - ни у меня ни у вас нет опыта работы на такой машине. mks.mpei, так, во-первых, я с вами согласен. Во-вторых, по поводу ширика - у меня Infinity 3206h на сейках СМИК. Нет, он, конечно, не каждый день ломается. Но на нём нельзя печатать как на интерьернике - закинул рулон и пошёл другими делами заниматься. Нужно контролировать печать. Постоянно. Раз в полгода он стабильно выдаёт сурприз. Каждый раз что-то новенькое. По первости работал хорошо, кстати. Chernov, Мой набор такой: 1. Баннера, и черновой вариант на скоростях - Mimaki SWJ320 2. Интерьерка - Роланд типа RF|RE640/Мимаки JV33|jv150|jv300 3. Супер-пупер, в т.ч. фото - Epson SureColor SC-S80610 4. И для того, чтобы заткнуть за пояс всех - уф Mimaki UCJV300 Пока что из всего списка у меня есть только пункт №2)))) |
26.01.2020, 17:46 | #26 | |||
Местный
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,864
Репутация: 44
|
Re: Печальные новости с полей
Цитата:
Контролировать конечно нужно, но если вы не можете от принтера отойти, то реально пора просто купить новый финик - если объема на печать немного, то на 4х головах. Цитата:
Цитата:
Я сейчас задумываюсь как раз о годженге на 4х головах 10pl (либо продать старый на 2х головах 25пл, либо заменить головы) + 1 роланд для мелочевки (текст 0,5мм сейчас печатали вывороткой - читаем вполне), потому что уже есть + oki, чтобы пленкой не забивать 3,2 Последний раз редактировалось mks.mpei; 26.01.2020 в 17:49.. |
|||
26.01.2020, 17:54 | #27 | |
Местный
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,864
Репутация: 44
|
Re: Печальные новости с полей
Цитата:
Пожалуй соглашусь про цену и регионы. Наверняка можно где угодно найти ценителей хорошего качества и готовых платить, но сколько таких клиентов в каждом конкретном городе - большой вопрос. |
|
26.01.2020, 17:57 | #28 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Печальные новости с полей
Цитата:
Для супер-пупер качества нужен кэнон про 4000-6000 или епсон из последних. Вот там растра не видно. |
|
26.01.2020, 18:02 | #29 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Печальные новости с полей
Цитата:
Мы же про фотопечать говорим. Я и не говорю, что у шурика нет рабочего поля, я лишь хочу сказать, что в регионах это явно не основной станок будет и заработка на нем будет явно меньше, чем на китайце. |
|
26.01.2020, 18:12 | #30 |
Местный
Регистрация: 23.08.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 2,864
Репутация: 44
|
Re: Печальные новости с полей
|
|
26.01.2020, 18:23 | #31 | |
Местный
Регистрация: 23.03.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 475
Репутация: 20
|
Re: Печальные новости с полей
Цитата:
Тоже долго смотрим на этот аппарат. Чуть чуть бы поменьше стоимость чернил, особенно спец цветов. Будем ждать новую модель, если будет дешевле по себестоимости, то возьмём точно. |
|
26.01.2020, 19:16 | #32 | ||
Местный
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,863
Репутация: 89
|
Re: Печальные новости с полей
Цитата:
Во Франции есть варение из смородины. Там косточки выковыривают из ягод вручную. Баночка 100 гр такого варения стоит 20 евро. Епсон в ваших краях так же нужен как и это варение. Или какая-нибудь lamborghini diablo - вот 100% в вашем городке вещь необходимая. А пробег какой? Цитата:
Последний раз редактировалось Kender; 26.01.2020 в 19:18.. |
||
26.01.2020, 19:44 | #33 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Re: Печальные новости с полей
Цитата:
Я уже писал, что мы как то поднимали ценник, чет 650 руб ставили за пленку ораджет... как итог - ни одного заказа на ширик. Вообще не одного за месяц или чуть больше. Т.е люди как слышали цену так говорили спасибо и уходили. У нас кому надо дешево - тот берет по 180, кому надо нормально - у нас. Но тех кто по 180 берет больше и значительно. Хочу 3.2м и тоже по 180 продавать. |
|
26.01.2020, 23:41 | #34 |
Местный
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
|
Re: Печальные новости с полей
Kender, я говорил, что у нас нет рынка для такой продукции? Может и говорил, но не в этой теме. Я сказал, что этот рынок ничтожно мал - и имел в виду всю страну, а не конкретно свой аул. Сотня ценителей, рассматривающих растр и миллионы клиентов на баннеры, стенды и таблички - вот он какой, рынок широкоформатки в масштабах страны.
Последний раз редактировалось Usama; 26.01.2020 в 23:45.. |
27.01.2020, 00:31 | #35 |
Местный
Регистрация: 23.03.2017
Адрес: Moscow
Сообщений: 475
Репутация: 20
|
Re: Печальные новости с полей
А почему этот принтер рассматривается, как ширик. Это чистейший интерьерник, да ещё и с отличными возможностями по цветопередаче.
По поводу цены на печать. У нас получился некий парадокс сравнения цены готового изделия (наклеек) между экосольвентом Mimaki JV300 vs Mimaki UCJC300. Так вот себестоимость печати + ламинации готового изделия на экосольвенте равна или даже чуть больше печати на УФ. Без ламинации с JV300 мы практически не продаём. При этом УФ имеет ряд преимуществ по качеству и доп. возможностям. Один минус - это скорость. Но за счёт допов по чернилам имеем бОльшую добавочную стоимость. Компенсируя этим низкую скорость и по итогу бОльшую прибыль на 1 единицу времени и 1 единицу изделия. Так же здесь с Эпсоном. |
27.01.2020, 01:13 | #36 | |
Местный
|
Re: Печальные новости с полей
Цитата:
|
|
27.01.2020, 05:25 | #37 |
Местный
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
|
Re: Печальные новости с полей
Что же это за село, в котором столько приверед, которых не устроит качество печати обычного китайца, что нужно непременно содержать экосольвент с зелёными лайтами? Два таких села я знаю - в одном 15 миллионов человек, во втором пять. Неужели ещё есть?
|
27.01.2020, 09:24 | #38 |
Местный
Регистрация: 14.11.2015
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 676
Репутация: 16
|
Re: Печальные новости с полей
Да тут миллионы не нужны, достаточно 2-3 выедающих мозг индивидуумов
|
27.01.2020, 11:55 | #39 |
Местный
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
|
Re: Печальные новости с полей
Ярослав26, эти индивидуумы должны быть оооочень богатыми :-)
|
27.01.2020, 12:31 | #40 |
Коммерческий агент
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
|
Re: Печальные новости с полей
Рынок диктует свое. На самом деле, все просто, есть работа для ширнармасс, в которой важна цена и в целом не важно качество, есть работа, где все ровно по серединке и качество и цена, а есть работы, где качество - приоритет.
В последнем случае выбор был до некоторого времени очевиден (водянку в чистом виде я исключаю, так как это уже ближе к творчеству). Но вы зря исключаете из процессов Латекс. Последний сильно укрепляет свои позиции и кроме НР имеют конкурентов (да, я про Ricoh). А любая конкурнция приводит к развитию технологий. Там где вчера был экосольвент, завтра уже будет латекс и для этого есть много предпосылок.
__________________
Key Account Manager Industrial System Manager Ricoh Russia |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |