Неравномерность плашки, как боретесь и в чем физическая природа оного явления? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > OKI

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.11.2013, 10:17   #1
DParadise-Agent
Местный
 
Аватар для DParadise-Agent
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Москва, +7(495) 646-15-85, бесплатно из регионов 8(800) 333-15-85
Сообщений: 487
Репутация: 9
По умолчанию Неравномерность плашки, как боретесь и в чем физическая природа оного явления?

Всем хорошего дня и настроения! Хотелось бы выслушать мнение участников по проблеме. Интересно было бы также почитать объяснение природы данного явления в разных интерпретациях. Как данную особенность объясняете клиентам...как боретесь итд итп.
По одному из представлений, выслушанных мной однажды, базовая причина этого-достаточно тонкий -как бы "просвечивающий" слой тонера, формируемый на фоторецепторе, в отличие от магнитных систем, данная система формирования слоя тонера на барабане не успевает "изготовить" нужную заливку. Как прокомментируете?
DParadise-Agent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 14:07   #21
DParadise-Agent
Местный
 
Аватар для DParadise-Agent
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Москва, +7(495) 646-15-85, бесплатно из регионов 8(800) 333-15-85
Сообщений: 487
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
Не вижу разницы - способ формирования изображения один - электростатический заряд. Если конечно правильно понял - машины с 2-х компонентным тонером или с 1-дно компонентным +девелопер.
Однокомпонентная система-тонер обладает одновременно красящими и магн.свойствами. Двухкомпонентная система-девелопер и тонер, тонер тут просто краситель, девелопер используют как носитель тонера. В ОКИ нет магнитной системы кроме некоторых машин.
DParadise-Agent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 14:10   #22
DParadise-Agent
Местный
 
Аватар для DParadise-Agent
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Москва, +7(495) 646-15-85, бесплатно из регионов 8(800) 333-15-85
Сообщений: 487
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trawel Посмотреть сообщение
Да, все отлично пропеклось. Специально тер и скреб. Глянца немного поменьше и все.
А нельзя узнать, какая применялась бумага трехсотка для данного действа?
DParadise-Agent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 15:22   #23
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,079
Репутация: 1013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DParadise-Agent Посмотреть сообщение
В ОКИ нет магнитной системы кроме некоторых машин.
"Магнитная система" в ОКИ есть. Во всех машинах. Одно- или двух- компонентность тонера принципиально ничего не меняет.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 16:01   #24
DParadise-Agent
Местный
 
Аватар для DParadise-Agent
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Москва, +7(495) 646-15-85, бесплатно из регионов 8(800) 333-15-85
Сообщений: 487
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
"Магнитная система" в ОКИ есть. Во всех машинах. Одно- или двух- компонентность тонера принципиально ничего не меняет.
Как тогда трактовать корифея темы о том, что в OKI "все устроено для работы с немагнитным тонером" ? http://www.kudesnik.net/faq/colour/fc022.php
DParadise-Agent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 16:10   #25
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,079
Репутация: 1013
По умолчанию

Девелопер (вульгарно можно назвать "магнитным порошком") изначально либо находится в отдельном отсеке (двухкомпонентная система) либо сразу забодяжен вместе с тонером (однокомпонентная система).
Очевидно (я не знаю точно, надо спросить у автора) под "магнитным" тонером имелся ввиду второй вариант.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 16:13   #26
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,079
Репутация: 1013
По умолчанию

Система смазки некоторых двухтактных двигателей (для мотоциклов, мопедов, газонокосилок) практически отсутствует. Масло просто добавляют в бензин.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 21:38   #27
printers-market
Местный
 
Аватар для printers-market
 
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,361
Репутация: 49
Отправить сообщение для printers-market с помощью ICQ Отправить сообщение для printers-market с помощью Skype™
По умолчанию

Много чего влияет. Недавно клиент заявил, что после моей заправки плашка стала лучше, чем после того как он сам заправлял из канистр. У клиента сразу предположение: тонер разный. А у меня сразу ответ: у клиента помещение сухое, а я вожу тонер для заправки в машине и иногда, уже открытые, банки оставляю в ней на день-два. Температура и влажность, в итоге, влияют на качество печати совершенно непредсказуемо. Убедился в итоге сам: один макет, одинаковые настройки принтера, тонер из одной партии - результат разный.
printers-market вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 23:03   #28
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,135
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DParadise-Agent Посмотреть сообщение
Как тогда трактовать корифея темы о том, что в OKI "все устроено для работы с немагнитным тонером
Когда закончите компилировать методичку для своих сотрудников по бесплатным профессиональным консультациям на форуме, не забудьте её выложить на наш форум.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 23:20   #29
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DParadise-Agent Посмотреть сообщение
Предложите свою версию. Интересно будет прочесть.
Дружище, а почему бы вам не обратиться с подобными вопросами к официалам.
Во-первых, они проводят тренинги как для менеджеров по продажам, на которых кстати проводится сравнение с аналогичной техникой других брендов, так и для СЦ, где в частности описывают принцип работы более подробно.
Во-вторых, у каждого бренда существует так называемая "knoweledge base", где также описаны подобные вопросы и возможности их решения, как по конкретным моделям, так и по общим вопросам. Правда, все относится к оригинальным расходникам и рекомендованным бумагам, но важно понимание проблемы и каких-то мероприятий по ее решению.

Последний раз редактировалось andypo; 13.11.2013 в 23:24..
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 00:01   #30
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DParadise-Agent Посмотреть сообщение
В ОКИ нет магнитной системы кроме некоторых машин.
В мелких Xerox/Samsung тоже нет, а вот проблем затронутых полно. Не ручаюсь за достоверность, но вроде Ricoh в своих машинах M5,M100 применили вместо магнитного вала в блоке проявки, резиновый с проводящим покрытием. Подобное используется и в Panasonic_ах и в Brother_ах. М.б. и ещё где то.
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 01:27   #31
Lemur
Местный
 
Аватар для Lemur
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Нижний Новгород, www.ross-com.ru
Сообщений: 1,008
Репутация: 80
Отправить сообщение для Lemur с помощью ICQ Отправить сообщение для Lemur с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trawel Посмотреть сообщение
Мое представление об этой проблеме.
Виноват алгоритм расчета токов переноса и др. Вернее, совокупность реальных параметров влажности бумаги/воздуха и обработка этих параметров алгоритмом расчета аппарата. В реальности бумага никогда не имеет влажность=влажности воздуха (а именно ее измеряет аппарат) и этот параметр в расчете токов имеет большую погрешность (к тому же влажность бумаги может быть неравномерной и на протяжении листа).
Может открою америку, но влажность бумаги для электрографического переноса должна быть от 3,5 до 5,7%, всего. А вот влажность тонера=влажность в помещении 50-70%. Тогда все будет правильно.
Lemur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 07:38   #32
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

DParadise-Agent,.......Как данную особенность объясняете клиентам...как боретесь итд итп.......
Крайне каламбурный вопрос.........Что Вы подразумеваете в неоднородности плашки и что имеете ввиду само понятие плашки?
Посмотрите на изображение. Ну и какие должны быть оправдания лично с моей стороны? Маджента так же сплошной заливки, просто бликует.
Выложите фото о чем Вы говорите. Какая у Вас машина, сколько прошла, какой тонер, тонкостей много. Не брак при печати отговорками нужно оправдывать, а настраивать машину и добиваться качественной печати если она позволяет производителем это делать, а то многие винят машину в том что она полный лист косячно запечатывает и не думают о том, что их машина чисто офисная с технической характеристикой в 20% заполнения листа. Фото сделал на скорую руку без вспышки и смазано, извиняюсь за качество. Могу сказать заливка сплошная и ровная.
Изображения
Тип файла: jpg P1050705.JPG (176.1 Кб, 19 просмотров)

Последний раз редактировалось basilok; 14.11.2013 в 07:52..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 10:14   #33
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,079
Репутация: 1013
По умолчанию

100% плашками выведенными на новом принтере на тонкой бумаге хвастать конечно можно, но это, мягко говоря, не очень сложный трюк. Гораздо интереснее как получится например серый композитный градиент.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 10:32   #34
DParadise-Agent
Местный
 
Аватар для DParadise-Agent
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Москва, +7(495) 646-15-85, бесплатно из регионов 8(800) 333-15-85
Сообщений: 487
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
В мелких Xerox/Samsung тоже нет, а вот проблем затронутых полно. Не ручаюсь за достоверность, но вроде Ricoh в своих машинах M5,M100 применили вместо магнитного вала в блоке проявки, резиновый с проводящим покрытием. Подобное используется и в Panasonic_ах и в Brother_ах. М.б. и ещё где то.

Ricoh M100 -M5 прошли через мои руки тысячами в 90-е годы. Тактильно помню-в блоке проявки твердый магнитный вал. Недавно искал фото к M100, хотелось вспомнить былые годы-не нашел...столько лет прошло...очень старая машина...ею торговала еще группа МММ...по цене стоила как квартира.
DParadise-Agent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 10:55   #35
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DParadise-Agent Посмотреть сообщение
прошли через мои руки тысячами в 90-е годы......по цене стоила как квартира.
класс... спинным мозгом чувствую - не тем видом бизнеса мне надо было заниматься.... )))

Последний раз редактировалось d_Serg; 14.11.2013 в 11:15..
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 12:34   #36
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от printers-market Посмотреть сообщение
а я вожу тонер для заправки в машине и иногда, уже открытые, банки оставляю в ней на день-два
Если бы мне такое сказал сервисник то это была бы наша последняя встреча.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 13:02   #37
printers-market
Местный
 
Аватар для printers-market
 
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,361
Репутация: 49
Отправить сообщение для printers-market с помощью ICQ Отправить сообщение для printers-market с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Если бы мне такое сказал сервисник то это была бы наша последняя встреча.
Ну почему? Банки с крышками, только без белой контрольной пленки.
Вы думаете, в транспортных компаниях перевозят и хранят посылки (тонеры, принтеры) в идеальных условиях при идеальной температуре?

Я так понимаю этот эффект. Из-за разницы температур меняется влажность тонера. Только что привезенный тонер имеет другую влажность чем тот, который хранится долго в офисе в открытых банках.

Последний раз редактировалось printers-market; 14.11.2013 в 13:11..
printers-market вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:12   #38
DParadise-Agent
Местный
 
Аватар для DParadise-Agent
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Москва, +7(495) 646-15-85, бесплатно из регионов 8(800) 333-15-85
Сообщений: 487
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
класс... спинным мозгом чувствую - не тем видом бизнеса мне надо было заниматься.... )))
Это было давно...можно сказать, в другой жизни... : (
DParadise-Agent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:18   #39
DParadise-Agent
Местный
 
Аватар для DParadise-Agent
 
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Москва, +7(495) 646-15-85, бесплатно из регионов 8(800) 333-15-85
Сообщений: 487
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
DParadise-Agent,.......Как данную особенность объясняете клиентам...как боретесь итд итп.......
Крайне каламбурный вопрос.........Что Вы подразумеваете в неоднородности плашки и что имеете ввиду само понятие плашки?
Посмотрите на изображение. Ну и какие должны быть оправдания лично с моей стороны? Маджента так же сплошной заливки, просто бликует.
Выложите фото о чем Вы говорите. Какая у Вас машина, сколько прошла, какой тонер, тонкостей много. Не брак при печати отговорками нужно оправдывать, а настраивать машину и добиваться качественной печати если она позволяет производителем это делать, а то многие винят машину в том что она полный лист косячно запечатывает и не думают о том, что их машина чисто офисная с технической характеристикой в 20% заполнения листа. Фото сделал на скорую руку без вспышки и смазано, извиняюсь за качество. Могу сказать заливка сплошная и ровная.
Неоднородность плашки в моделях OKI на самом деле набила оскомину, у Вас вот машинка, не знаю какая, напечатали на 80-тке и как бы довольны. Но случаи, скажем так, бывают разные...и даже очень. На самом деле это культовая тема.
DParadise-Agent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 15:59   #40
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
100% плашками выведенными на новом принтере на тонкой бумаге хвастать конечно можно, но это, мягко говоря, не очень сложный трюк. Гораздо интереснее как получится например серый композитный градиент.
Принтер настраивается под декольную бумагу 170 г......... И серый композитный без проблем........ Смешно добиваться на машине чего либо стоящего, если ее комплектующие выработали ресурс и тем более если она не расчитана на такую заливку.
Всегда для проверки декольного принтера рекомендую вот такую тестовую страницу, где она печатается полноцветом . Как видите композитный градиент в норме и это хороший тест для проверки как настроена машина. Могу заверить, что Ваши земляки занимающие переделкой под деколь, так машину не настроют и не настраивают.... Это уже керамика после обжига. Меня не интересует качественная печать на бумаге , цель- качественное изображение на керамике после обжига с температурой 820-860 градусов......
Изображения
Тип файла: jpg 2.jpg (258.8 Кб, 14 просмотров)

Последний раз редактировалось basilok; 14.11.2013 в 16:07..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 03:24. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика