Неравномерность плашки, как боретесь и в чем физическая природа оного явления? - Цифровая печать как бизнес

DParadise-Agent · 13.11.2013, 10:17

Всем хорошего дня и настроения! Хотелось бы выслушать мнение участников по проблеме. Интересно было бы также почитать объяснение природы данного явления в разных интерпретациях. Как данную особенность объясняете клиентам...как боретесь итд итп.
По одному из представлений, выслушанных мной однажды, базовая причина этого-достаточно тонкий -как бы "просвечивающий" слой тонера, формируемый на фоторецепторе, в отличие от магнитных систем, данная система формирования слоя тонера на барабане не успевает "изготовить" нужную заливку. Как прокомментируете?

ILIAS · 13.11.2013, 10:30

Цитата:

Сообщение от DParadise-Agent

достаточно тонкий -как бы "просвечивающий" слой тонера, формируемый на фоторецепторе, в отличие от магнитных систем, данная система формирования слоя тонера на барабане не успевает "изготовить" нужную заливку. Как прокомментируете?

бред

DParadise-Agent · 13.11.2013, 10:35

Цитата:

Сообщение от ILIAS

бред

Предложите свою версию. Интересно будет прочесть.

ILIAS · 13.11.2013, 10:49

Если нужна формальная отмазка, то
"неравномерность плашки при печати на лазерных принтерах связана с технологической невозможностью изотропности во времени и пространстве физических свойств большого количества узлов, участвующих в формировании изображения"

DParadise-Agent · 13.11.2013, 10:59

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Если нужна формальная отмазка, то
"неравномерность плашки при печати на лазерных принтерах связана с технологической невозможностью изотропности во времени и пространстве физических свойств большого количества узлов, участвующих в формировании изображения"

Хотелось бы конечно не "отмазки", а комплексного анализа. Клиенту можно и про влажность в помещении сказать и про качество фотобарабана с тонером. Просто интересно было бы посмотреть мнения самых разных участников, ждем кто еще что напишет.

ILIAS · 13.11.2013, 11:21

Для серьезного анализа необходимо достаточно хорошо представлять процесс формирования изображения на всех этапах, детальное устройство и принцип работы узлов. Для этого нужно знать хотя бы основы электростатики и электродинамики.
Думаю, что такие требования невыполнимы даже менеджеров по продажам такой техники. А чего уж тут требовать от клиентов. Вот и рождаются разные мифы-объяснялки.

Trawel · 13.11.2013, 11:22

Мое представление об этой проблеме.
Виноват алгоритм расчета токов переноса и др. Вернее, совокупность реальных параметров влажности бумаги/воздуха и обработка этих параметров алгоритмом расчета аппарата. В реальности бумага никогда не имеет влажность=влажности воздуха (а именно ее измеряет аппарат) и этот параметр в расчете токов имеет большую погрешность (к тому же влажность бумаги может быть неравномерной и на протяжении листа).

ILIAS · 13.11.2013, 11:32

Может сойти как миф-отмазка.

DParadise-Agent · 13.11.2013, 11:35

Цитата:

Сообщение от Trawel

Мое представление об этой проблеме.
Виноват алгоритм расчета токов переноса и др. Вернее, совокупность реальных параметров влажности бумаги/воздуха и обработка этих параметров алгоритмом расчета аппарата. В реальности бумага никогда не имеет влажность=влажности воздуха (а именно ее измеряет аппарат) и этот параметр в расчете токов имеет большую погрешность (к тому же влажность бумаги может быть неравномерной и на протяжении листа).

На днях был у клиента на 9655, в помещении плесень на рамах, довольно сыро в комнате и плашка стала на красном цвете...зернистая что-ли...летом такого не было

DParadise-Agent · 13.11.2013, 11:38

[QUOTE=ILIAS;360533]Для серьезного анализа необходимо достаточно хорошо представлять процесс формирования изображения на всех этапах, детальное устройство и принцип работы узлов. Для этого нужно знать хотя бы основы электростатики и электродинамики.

Короче, для этого нужно быть японцем-разработчиком ; )

Trawel · 13.11.2013, 12:02

Цитата:

Сообщение от DParadise-Agent

На днях был у клиента на 9655, в помещении плесень на рамах, довольно сыро в комнате и плашка стала на красном цвете...зернистая что-ли...летом такого не было

Не так давно, у меня влажность в помещении была 75%, при этом бумага была еще нормальной влажности и при печати 300 грамовки изображение получалось лысо-плешивым (токи переноса малые - для повышенных показателей влажности, а бумага сухая проводимость малая). Помог режим печати для 150-200гр.

DParadise-Agent · 13.11.2013, 12:05

Цитата:

Сообщение от Trawel

Не так давно, у меня влажность в помещении была 75%, при этом бумага была еще нормальной влажности и при печати 300 грамовки изображение получалось лысо-плешивым (токи переноса малые - для повышенных показателей влажности, а бумага сухая проводимость малая). Помог режим печати для 150-200гр.

То есть 300-граммовку обуздал режим 150-200-граммовой печати?! А печка нормально пропекла тонер?

ILIAS · 13.11.2013, 12:09

Цитата:

Сообщение от DParadise-Agent

Короче, для этого нужно быть японцем-разработчиком ; )

Желательно. Хотя мне как человеку с образованием радиофизика понятно, что при электростатическом переносе порошка-красителя в микрозазоре между двумя двигающимися поверхностями очень трудно обеспечить абсолютную однородность электрического поля.

avs60 · 13.11.2013, 12:11

Цитата:

Сообщение от DParadise-Agent

для этого нужно быть японцем-разработчиком

Ну для начала нужно уметь читать... по крайней мере рекомендации производителя техники на условия эксплуатации конкретного оборудования. Ещё лучше соблюдать прочитанное. Касаемо конкретного случая по крайней мере :-)

DParadise-Agent · 13.11.2013, 12:16

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Желательно. Хотя мне как человеку с образованием радиофизика понятно, что при электростатическом переносе порошка-красителя в микрозазоре между двумя двигающимися поверхностями очень трудно обеспечить абсолютную однородность электрического поля.

Респект. Хорошо сказано. А как считаете, машины с магнитным тонером в битве за однородность плашки выигрывают?

DParadise-Agent · 13.11.2013, 12:29

Цитата:

Сообщение от avs60

Ну для начала нужно уметь читать... по крайней мере рекомендации производителя техники на условия эксплуатации конкретного оборудования. Ещё лучше соблюдать прочитанное. Касаемо конкретного случая по крайней мере :-)

Ну, клиентам это зачастую сложно объяснить. Решение о покупке выносится скоропалительно, исходя из бюджета, под влиянием, к примеру, не всегда компетентных знакомых, доверительно сообщающих: это хороший принтер, а это-плохой.

avs60 · 13.11.2013, 12:38

Цитата:

Сообщение от DParadise-Agent

машины с магнитным тонером

Не вижу разницы - способ формирования изображения один - электростатический заряд. Если конечно правильно понял - машины с 2-х компонентным тонером или с 1-дно компонентным +девелопер.

ILIAS · 13.11.2013, 13:00

Цитата:

Сообщение от DParadise-Agent

А как считаете, машины с магнитным тонером в битве за однородность плашки выигрывают?

Какие именно машины? Я знаю только одну "порошковую" машину в которой применялся принципиально другой метод переноса тонера без электростатики - OCE Platinum. Проект оказался неудачным.
ЗЫ: однородность магнитного поля в узком зазоре между движущимися поверхностями также трудно обеспечить. ИМХО у магнитного переноса есть только одно преимущество - независимость от влажности(температуры) воздуха. Но это влияет не на равномерность плашки по листу, а на стабильность во времени.

d_Serg · 13.11.2013, 13:11

Цитата:

Сообщение от ILIAS

однородность магнитного поля в узком зазоре между движущимися поверхностями также трудно обеспечить.

ILIAS, я думаю, что ТС волнует на самом деле ДРУГОЙ вопрос

Почему на одних тонерных машинах плашка "рваная" (даже на тонере и фотоюнитах от "старших" братьев

), а на других тонерных машинах она более "ровная", хотя вроде бы законы электростатики должны действовать в обеих машинах одинаково

Trawel · 13.11.2013, 14:02

Цитата:

Сообщение от DParadise-Agent

То есть 300-граммовку обуздал режим 150-200-граммовой печати?! А печка нормально пропекла тонер?

Да, все отлично пропеклось. Специально тер и скреб. Глянца немного поменьше и все.

13.11.2013, 10:17	#1
DParadise-Agent Местный Регистрация: 03.06.2013 Адрес: Москва, +7(495) 646-15-85, бесплатно из регионов 8(800) 333-15-85 Сообщений: 487 Репутация: 9	Неравномерность плашки, как боретесь и в чем физическая природа оного явления? Всем хорошего дня и настроения! Хотелось бы выслушать мнение участников по проблеме. Интересно было бы также почитать объяснение природы данного явления в разных интерпретациях. Как данную особенность объясняете клиентам...как боретесь итд итп. По одному из представлений, выслушанных мной однажды, базовая причина этого-достаточно тонкий -как бы "просвечивающий" слой тонера, формируемый на фоторецепторе, в отличие от магнитных систем, данная система формирования слоя тонера на барабане не успевает "изготовить" нужную заливку. Как прокомментируете?

13.11.2013, 10:49	#4
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,079 Репутация: 1013	Если нужна формальная отмазка, то "неравномерность плашки при печати на лазерных принтерах связана с технологической невозможностью изотропности во времени и пространстве физических свойств большого количества узлов, участвующих в формировании изображения"

13.11.2013, 11:21	#6
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,079 Репутация: 1013	Для серьезного анализа необходимо достаточно хорошо представлять процесс формирования изображения на всех этапах, детальное устройство и принцип работы узлов. Для этого нужно знать хотя бы основы электростатики и электродинамики. Думаю, что такие требования невыполнимы даже менеджеров по продажам такой техники. А чего уж тут требовать от клиентов. Вот и рождаются разные мифы-объяснялки.

13.11.2013, 11:22	#7
Trawel Местный Регистрация: 26.12.2008 Адрес: Москва Сообщений: 866 Репутация: 50	Мое представление об этой проблеме. Виноват алгоритм расчета токов переноса и др. Вернее, совокупность реальных параметров влажности бумаги/воздуха и обработка этих параметров алгоритмом расчета аппарата. В реальности бумага никогда не имеет влажность=влажности воздуха (а именно ее измеряет аппарат) и этот параметр в расчете токов имеет большую погрешность (к тому же влажность бумаги может быть неравномерной и на протяжении листа).

13.11.2013, 11:32	#8
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,079 Репутация: 1013	Может сойти как миф-отмазка.

13.11.2013, 11:38	#10
DParadise-Agent Местный Регистрация: 03.06.2013 Адрес: Москва, +7(495) 646-15-85, бесплатно из регионов 8(800) 333-15-85 Сообщений: 487 Репутация: 9	[QUOTE=ILIAS;360533]Для серьезного анализа необходимо достаточно хорошо представлять процесс формирования изображения на всех этапах, детальное устройство и принцип работы узлов. Для этого нужно знать хотя бы основы электростатики и электродинамики. Короче, для этого нужно быть японцем-разработчиком ; )