Минитипография в школу (бюджет 500-700 тыс.)

[licey]

Здравствуйте!
Хочу обратиться к Вашему сообществу за помощью в выборе оборудования для минитипографии в школу. Сам я работаю системным администратором и очень далек от подобных вещей.
Помогите, пожалуйста, определиться с набором всего необходимого оборудования и ПО, которое будет использоваться для выпуска школьной газеты. Бюджет в районе 500-700 тысяч рублей (осваивать полностью необязательно, если оно того не будет стоить).
Заранее спасибо.

[InClover]

Сообщение от неофит

Заработать кому? Себе?Школе? Вы о чем? Вы бы хотели, что-бы школа, куда ходят ваши дети, так зарабатывала на хлеб?

Ну а почему не с привлечением школьников, может у кого то талант к дизайну а кто то просто хочет научиться постпечатке и печати? Если есть желание у детей совместить обучение и при этом подзаработать то почему нет?

[Tokha]

я уже вижу это школьное производство)))))
11-ти класники на факультативных занятиях режут ножницами 20 тысяч ч/б объявлений на ризо
5-ти клашки на уроках труда фальцуют буклеты
девочки вырезают визитки ножиком под линейку на уроках домашнего хозяйства
на физкультуре сдаю кросс с нагрузкой - разноска тиражей по городу
на уроках химии бодяжат самодельную краску под ризо
наказанные после уроков клеят папки
учитель информатики рисует макеты
директор школы принимает заказы

и демпинг, демпинг, демпинг :-))))))

[неофит]

Сообщение от InClover

научиться постпечатке ....то почему нет?

На сабельном резаке, гильотине, большом степлере....

маленький мальчик резал газету
пальцев у мальчика ......

[zen]

Epson есть спец программа для школ, в личке напишу

[InClover]

Сообщение от неофит

На сабельном резаке, гильотине, большом степлере....

маленький мальчик резал газету
пальцев у мальчика ......

А у вас труд был?... по вашему в токарный станок руку сунуть вреда меньше будет? ))

[ILIAS]

Сообщение от неофит

маленький мальчик резал газету

пальчиков больше у мальчика нету.
Если серьезно, то большинство таких проектов базируются на предположении, что достаточно освоить немного Ворд, а готовые изделия будет сами высыпаться из печатной машины

[Дэл]

Сообщение от ILIAS

большинство таких проектов базируются на предположении, что достаточно освоить немного Ворд, а готовые изделия будет сами высыпаться из печатной машины

Вот такие "романтики", выжившие после эксперимента и становятся полиграфистами

[Whitewolf80]

Блин, то кричат "фуу, 220-я - чисто офисная машина", то "караул! школа лезет в полиграфию!"...........
Разумеется, заказывать тираж в типографии - гораздо более разумное экономическое решение. Только есть одно "но". Бюджетные организации деньги не считают. Они их просто тратят. Если есть что тратить. Удалось пробить в бюджет целевые деньги на покупку техники - надо покупать, иначе потом не будет ни техники, ни денег. Сам бывший бюджетник, знаю о чем говорю. Еще знаю, что как минимум половина бюджетных организаций не заправляют картриджи, даже если заправка там - минутное дело без чипов и пр., они покупают новые. Так что на счет денег на расходку можем за школу не волноваться. А поэтому - гулять так гулять: Riso MZ 1070 + пару доп. барабанов, КМ с220 + ADF + тумба. Как раз под 700 должно быть. И впихивайте расходки, сколько влезет.
;-))

[licey]

Приветствую!

Сообщение от Whitewolf80

... А поэтому - гулять так гулять: Riso MZ 1070 + пару доп. барабанов, КМ с220 + ADF + тумба. Как раз под 700 должно быть. И впихивайте расходки, сколько влезет.
;-))

Что есть ADF + тумба? И еще, чем Riso MZ 1070 лучше EZ 370 (мне просто нужно выбрать от какой модели отталкиваться для составления спецификации)

Можно еще пару вопросов навскидку (без указания конкретных моделей, чтобы не отнимать у Вас много времени) по стоимости расходки, постпечатного оборудования и проч.? А я уже сам подберу из прайсов модели и спецификацию, хотя может кто и по моделям поможет.

Итак,
1. Каков средний процент заполнения среднестатистической газетной страницы? И вообще, процент заполнения - это имеется виду текстом заполнение или заливка 5% площади страницы?
2. Стоимость отпечатка одной стороны на ризографах типа Rizo MZ 1070 или EZ 370 около 1-2 рублей?
3. Стоимость отпечатка на с220 в цвете 15-20 рублей?
4. Стоимость фальцовки (если выбирать из значения цена/качество)
5. Стоимость гильотины (если выбирать из значения цена/качество)
6. СТоимость эл. степлера (если выбирать из значения цена/качество)

Конечно хотелось бы и примеры моделей. Почему я спрашиваю все это, потому что на любой продукт цена варьируется в в десятки раз, а определиться с достаточным для школы уровнем цена/качества я, без опыта, не могу.

[pvova]

Здесь Калькулятор стоимости оттиска калькулятор на ризограф. Цены на расходку можете взять здесь Axcel.ru - полиграфическое оборудование, офисное оборудование, банковское оборудование, оргтехника.. Наверное Вам лучше посмотреть на Riso RZ 970 или MZ 1070 у него разрешение 600 x 600 dpi и обязятельно с интерфейсом. У других моделей Riso 300 x 600 dpi. Фальцовку вам не надо, ручками пофальцуете тиражи в принципе не такие большие. Степлер посоветую Nagel Rinak и для простых работ типа KW-TriO 5900. Резак конечно лучше фирмы Ideal.

[polyprint]

Сообщение от pvova

Здесь [url=http://www.riso.ru/risopt/calculation/]

Хоть для малевичей хоть для чистых листов - цена одна.
Самим надо считать.
На полноцветный HC/ Comcolor вообще нет. В другом разделе свой для них калькулятор, причем цена краски не имеет значения .

Наверное Вам лучше посмотреть на Riso RZ 970 или MZ 1070 у него разрешение 600 x 600 dpi и обязятельно с интерфейсом. У других моделей Riso 300 x 600 dpi.

Фотки получаются и на EZ 370\570 не плохо. 370-й в базе идет без интерфейса.

[licey]

Да, со стоимостью на отпечатки темный лес просто.
Нам сейчас одна из школ скинула по факсу свой состав минитипографии, там у них в составе компьютер с ПО, монитор и... МФУ Xerox WC7345D (куплен был в 2009 году за 462 тысячи).
Как я понял, выбор в пользу МФУ - наименее трудоемкий, но более затратный по расходникам. Может все-таки тоже на МФУ остановиться, а то чую в нашей глуши с бумагой для ризо, мастер-пленками, тубами или (не дай Бог) ремонтом - вообще труба. Если идти по такому пути, то есть смысл останавливаться на Конике c220 и делать из нее основу типографии или смотреть в сторону более дорогих (а может и более надежных) МФУ. Посоветуйте, пожалуйста, в этом ключе что-нибудь. Голова кругом от вариантов, а надо сделать адекватный выбор.
Заранее спасибо!

[polyprint]

Сообщение от licey

смотреть в сторону более дорогих (а может и более надежных) МФУ.

Дорогие и надежные - ЭТО НЕ СОВМЕСТИМО!! СЕЙЧАС НЕТ ТАКОГО- грубо говоря.
Если все же решите цветной лазерный принтер - это минольта 8650- идеальный вариант для региона.
Если надо МФУ(принтер копир сканер)- то С220. НО 8650 в отличии С220 гораздо скажем так мощнее- у него нагрузочная способность выше и стоит он дешевле.
Я думаю лучше 8650 и отдельно сканер. Ребята тут попечатали уже за 100 тыщ А4 и очень довольны.Печатный механизм у 8650 провереный - хорошо нагрузку держит. А про С220 уже были отзывы что он не держит нагрузку- начинают идти полосы белые продольные.
Разбивайте задачу покупки на отдельное оборудование и обсасывайте тщательно. Продавца не надо слушать. Надо владельцев слушать у них есть опыт. А уж потом можно к продавцу идти.

[ILIAS]

Сообщение от licey

есть смысл останавливаться на Конике c220 и делать из нее основу типографии или смотреть в сторону более дорогих (а может и более надежных) МФУ.

Bizhub C452. Примерно 400 000 р. Побыстрее, побольше возможная нагрузка. Получше работает с плоными бумагами.

Сообщение от licey

чую в нашей глуши с бумагой для ризо, мастер-пленками, тубами или (не дай Бог) ремонтом - вообще труба.

В этом смысле ризограф как раз менее проблемный. Печатать на нем можно фактически только на обычной офисной бумаге 80 гр., в отличии от полноцветных лазерных принтеров. Но ризограф это для "чернухи", т.е. для текста + немного примитивной контрастной графики, без особых градаций.
Вопросы по сервису могут возникнуть в любом случае. Если сильно опасаетесь, то ищите вблизи фирму которая обеспечивает нормальный сервис по аппаратам Konica и/или Xerox.

[polyprint]

Про С452 тут уже достаточно тем. 30 тиражей цветных газет и кердык.
Не стоит он своих денег.

[pvova]

А вы вообще что думаете, любая техника требует рано или поздно обслуживание. Как раз цветной принтер в этом плане больше геммороя. Ризограф более надёжен. Фирма Ризо надёжная. Аппараты новых моделей надёжны. У самого RZ 570, был 370 с пробегом 1 000 000 никаких поломок. А где вы собираетесь мелованную бумагу покупать и т.д. Поэтому вам и говорят здесь, что это не просто так, купил принтер и жми кнопки.

[ILIAS]

Сообщение от polyprint

Про С452 тут уже достаточно тем. 30 тиражей цветных газет и кердык

30 000?
Не надо ерунду говорить. Тем более если на обычной бумаге. Он может молотить и 50 000 в месяц влегкую.

[uri]

На С451 30 тыс А4 на 80 грамм - в 2 приёма, с 18 до 23 и с 8 до 13. 1 застревание за весь тираж.

[Дэл]

licey,
(Цены навскидку)
1) Ризограф EZ - 570 - 300 т.р.
+ цв. барабан - 30 т.р. - это Ваша газета
2) МФУ KM bizhub c220 - 140 т.р. или принтер КМ 7450 или 8650 - 65-100 т.р.
Это Ваш полноцвет (в случае принтера придется взять еще сканер, но это "копейки", тем более подойдет и формата А4)
3) Резак Ideal 4205 - 40 т.р. (Можно взять и дешевого китайца, нагрузки у Вас вряд ли будут большими, но кто его Вам чинить будет?)
4) Степлер электрический Rapid 106 - 30-35 т.р. для брошюр, журналов.
5) Фальцовка - 40-50 т.р.
Итого около 550 -600 т.р.
Осталось на программы и расходку.
Бумагу для ризографа можно брать офисную, а можно купить в любой офсетной типографии 60-80 г/м2 офсетную или газетку. Красиво получается на цветной бумаге, она есть в любом магазине канцтоваров (или у опт. поставщиков).
Расходка - краска и мастер-пленка. Регулярная чистка от бумажной пыли. Время от времени замена износившихся деталей (прижимной вал, ролики и т.д.) Но это при Вашей нагрузке произойдет нескоро.
Бумага для принтера - ColorCopy 80-250 г. или аналогичная (это по паспорту,можно и плотнее, до 300). Можно дизайнерские той же плотности (посоветуйтесь перед покупкой).
Принтеру кроме тонера, рано или поздно придется сменить барабаны, ленту, печку (фьюзер). При покупке уточните их ресурс и готовьте денежки заранее (при износе 70% лучше иметь в наличии, или на складе поставщика). Про профилактику тоже не забывайте.
Для резака - запасной нож и марзаны (это такие сменные штуки в которые упирается нож)
Скобы для степлеры (обычные не подойдут!)
Компьютер я не учитывал, в школе должны быть.
Это не истина в последней инстанции, возможны различные конфигурации в зависимости от поставленных задач и выделенных средств. ИМХО эта наиболее универсальная.

[Дэл]

И еще. Цены, первоначально называемые поставщиками, обычно завышены. Хотя у Вас наверно будет тендер и все реверансы с ним связанные.