Качество печати Ромайора, и стоит ли его брать вообще)

[Selena]

Доброго времени, форумчане.
Давно поглядываю в сторону офсета.
Но не такой серьезный, вокруг которого строят бизнес, а простенький чтоб уйти с перезаказа. Понимаю что особо целесообразности нет в нем, что то можно напечатать на цифре, что то отдать на сторонний офсет, но хочется заполнить нишу в услугах своим оборудованием.
Стоит ли рассматривать Ромайор 315 (314, 313) в качестве машины для входа в офсет? Еще раз повторю, не завоевывать рынок, а просто печатать свои заказы. Насколько он позволяет печатать полноцвет? Понимаю что офсет не принтер, кнопку нажал и напечатал, многое зависит от печатника. Если не брать в расчет человеческий фактор, насколько само железо позволяет печатать полноцвет?

[Михаил]

Сообщение от Selena

Стоит ли рассматривать Ромайор 315 (314, 313) в качестве машины для входа в офсет? Еще раз повторю, не завоевывать рынок, а просто печатать свои заказы. Насколько он позволяет печатать полноцвет?

ПОЛНОЦВЕТ не реален 100% только с печатником-маньяком. только в 1-2 цвета листовки. но я бы не стал, нет смысла вообще.

[CMYK]

Ромайор крепкая, железная машина для печати много чернухи или на картоне. Полноцвет в принципе возможен, но, как правильно заметил Михаил, при наличии печатника-маньяка. А хороший печатник не захочет возится при таком выхлопе.

[d_Serg]

Практически все известные мне офсетные типографии нынешние монстры рынка (не ГУПы) когда-то начинали с Ромайоров.
Печатать полноцвет на нем реально. На выставке-образцов нашей продукции есть вещи, к-ые мы когда-то печатали на Ромайоре 313 и их не стыдно показывать современным клиентам...
Но есть несколько "но"
- все-таки прошло много времени и технологии сделали большущий шаг вперед...
- на полноцвете очень низкая производительность: за смену (8 час.) редкий печатник сделает 2-3 полноцветные работы тиражом 500-2000 печ. листов
- многие современные офсетные печатники стали "кнопочниками" - им приятней/удобней нажимать на кнопки (как на принтере) при печати, чем лезть в печатную машину по локоть в краске с гаечным ключом... А в Ромайоре кнопка только одна - сброс счетчика тиражей, все остальное - только гаечным ключом... Т.е. это будет или "не специалист", либо спец, но с большими требованиями по зарплате
- надо понимать, что офсетная печать - это все-таки более технологическая (чем цифра) отрасль, а в Ромайоре нет никакой автоматики, следовательно, без грамотного технолога офсетной печати печатать полноцветы, практически не реально (машина не подправит человеческие ощибки)
- хоть Ромайор и ремонтопригоден, но типографии обычно берут еще 2-3 Ромайора, которые "пускают на органы" - поломки возникают очень часто.... Хорошо бы иметь штатного механика (или тоже поручите решать все механические проблемы печатнику?)
я не знаю ни одну типографии в СПб, к-ые на Ромайоре продолжают печатать полноцвет - только чернуху!

[moldprint]

Полностью согласен с вышесказанным.
То же когда-то начинал с офсетной печати, и с Ромайора в часности.
Но сегодня этот выбор абсолютно не оправдан, даже для чернухи.
Если хочется потихоньку вползти в рынок и расширить ассортимент, я бы смотрел в сторону новой Gronhi.
И формат поболее, и цена привлекательна, и полноцвет форматом А2 полностью реален. Даже со средней квалификацией персонала.

Мне кажется проще взять хороший 600Dpi ризограф третьего формата с интерфейсом - толку будет больше... У меня кстати многие знакомые чернушники как раз так и сделали - геморою на порядок меньше.

[KarSlon]

DesignMan, тут же ж план просматривается - полноцвет печатать... Риза не пойдёт.

Итак, как я понял по теме, лучше взять китайца.

Сообщение от KarSlon

DesignMan, тут же ж план просматривается - полноцвет печатать... Риза не пойдёт.

Итак, как я понял по теме, лучше взять китайца.

Печать полноцветом на древнем Ромайоре, это как уже здесь говорилось: полное извращение или садо-мазо - кому как больше нравиться... Два цвета еще куда не шло, но 3 раза отмывать всю красочную систему и 4 раза делать приладку - мне кажется это уже перебор...

[KarSlon]

Ну, можно ж 4 Ромайора поставить... Они дешёвые...

Только вот аренда дорогая ) Тем более что полноцвет желательно гнать сразу, нуили хотя-бы в два прогона т.к. размеры бумаги после каждого прогона меняются и хорошего качества на однокраске добиться довольно сложно... Лучше уж тогда взять 2ух секционный гейдель - больше толку будет, да и стоят они сейчас вполне приемлемо и доступно.

[Print03]

Сообщение от KarSlon

DesignMan, тут же ж план просматривается - полноцвет печатать... Риза не пойдёт.

Итак, как я понял по теме, лучше взять китайца.

лучше?)
кому лучше?))
какого китайца?))
они все разные.

а еще помню трагикомический случай, как какая-то типография, то ли в РФ, то ли в Средней Азии купили какой-то станок офсетный в Китае, многокрасочный. Делать инсталляцию приехала бригада наладчиков с завода-производителя. Протрахались с неделю, запустить не смогли и по быстрому втихаря убежали с площадки!)

[d_Serg]

Сообщение от DesignMan

Только вот аренда дорогая ) Тем более что полноцвет желательно гнать сразу, нуили хотя-бы в два прогона т.к. размеры бумаги после каждого прогона меняются и хорошего качества на однокраске добиться довольно сложно... Лучше уж тогда взять 2ух секционный гейдель - больше толку будет, да и стоят они сейчас вполне приемлемо и доступно.

У офсетчиков бытует мнение, что 2-х краска не имеет плюсов ни четырех- ни однокраски.... В частности, 2-х краска (как и 4-х краска) требуют очень точно монтажа пленок (перекос +- 0,15 мм часто бывает критичен) на форме, однокраска же позволяет монтировать пленки даже с точностью +- 1 мм... Ну и естественно, полноцвет, действительно лучше гнать за один прогон.
Брать китайцев (печатную машину), на мой взгляд опрометчиво...
Если не много заказов на печать плакатов А2, то брать машину второго формата - тоже смысла нет... Печатать на А2 формате и сложнее и дороже (ну м.б. только быстрее)
Я бы посоветовал бы или однокраску Райоби 520 (лучше с какими-нибудь еще буквами) или совсем простенькую 4-х краску типа Райоби 3304

[kirillica]

Selena, Я бы хотел напомнить ещё об одной вещи, сам по себе офсет не работает, надо ещё копировальную раму, монтажный стол, место для сушки форм, контакты с фотовыводом или с типографией, где стоит СТР и которые согласятся делать вам формы.

[pvova]

Да Ромайор для полноцвета вообще не надо рассматривать. Там и увлажнение другое и т.д. Короче жопа будет приобретёте один гемморой и будете очень сильно зависить от печатника (если такого найдете). В принципе лучше брать двух - красочную машину ф А3. Типа Райоби 522НХ. На ней и полноцвет можно печатать и визитки разные и также в одну или две краски печатать, то же много бывает таких заказов. ф А2 не стоить брать себестоимость дорогая и надо будет постоянно забивать печатный лист (неудобно и не практично)

[d_Serg]

Сообщение от pvova

В принципе лучше брать двух - красочную машину ф А3. Типа Райоби 522НХ

А я не считаю этот выбор удачным... модель явно не "бюджетная", но не имеет многих полезных фишек, как у той же 522HXX. И еще, если влезать в "офсетный бизнес", то обязательно с пониманием того, что в типографии обязательно д.б. 4-х красочная машина (пусть не сразу, но в перспективе!). Что Вы будете делать со своей 522 Райобой, когда в типографии появится 4-х краска?
Продать? - глупо, дисконт большой да и печатать на 4-х краске чернушку (а такие заказы тоже ведь всегда есть) - как-то не оптимально.
Мой совет - брать однокраску и зарабатывать денег на 4-х краску.
А из 2-х красок мне представляется более оптимальным выбором Printmaster 52-2P, да он не дешев (но соизмерим с 522HXX), но в дальнейшем (с появлением 4-х краски) ставить его как под заказы 2+0, так и 1+1 (а это продукция тоже пользуется постоянным спросом) и заработать на 4-х краску на нем сможете быстрее

[L-graf]

Сообщение от Михаил

только в 1-2 цвета листовки

Только так

Сообщение от d_Serg

в Ромайоре кнопка только одна - сброс счетчика тиражей

Сообщение от DesignMan

Лучше уж тогда взять 2ух секционный гейдель - больше толку будет, да и стоят они сейчас вполне приемлемо и доступно

- цена у него и у Ромайора одинаковая, только у одного в у.е. а у другого в рублях

Сообщение от d_Serg

2-х краска не имеет плюсов ни четырех- ни однокраски

Подтверждаю

[moldprint]

Сообщение от pvova

ф А2 не стоить брать себестоимость дорогая

Себестоимость 1000 4+4 формата А3 (gronhi YK9600 с учетом CTP) ниже чем Ryobi 522НХ, за счет печати лицо+ оборот с одной формы.
А если посчитать стоимость оборудования с монтажом то.....

[d_Serg]

Сообщение от moldprint

Себестоимость 1000 4+4 формата А3 (gronhi YK9600 с учетом CTP) ниже чем Ryobi 522НХ, за счет печати лицо+ оборот с одной формы.
А если посчитать стоимость оборудования с монтажом то.....

не совсем так... по формам/пленкам действительно с/с будет прим. одинаковая, но для Райоби на пригонку потребуется 250 листов ф. А3+ (и скорее всего, этого ей будет достаточно), то вот на Gronhi уже потребуется 250 листов ф. А2+(!) и не факт, что этого ей будет достаточно... А если сюжет листовки будет таков, что на лице сплошной темный фон, а на обороте нет никаких больших заливок (а такое бывает сплошь и рядом), то любой печатник Вам подтверит, что лучше лицо и оборот печатать отдельно, тем более на Gronhi!
Ну и понятно, что на 4+0 ф.А3 (тоже не редкий случай) разница будет не в пользу Gronhi...

[moldprint]

Сообщение от d_Serg

для Райоби на пригонку потребуется 250 листов ф. А3+

на тираж 1000 4+4 А3 - это печать в убыток.

[pvova]

Сообщение от d_Serg

У офсетчиков бытует мнение, что 2-х краска не имеет плюсов ни четырех- ни однокраски.

несогласен. Но зато на ней можно всё это печатать и одну краску и четырех красочную продукцию. А на четырех красочной уже не будешь печать одну или две краски, а на одно-красочной полноцвет долго печатать. Просто при условии, что у тебя будет одна машина, на мой взгляд это более универсальная машина. А когда у тебя будет несколько машин, то понятно другой разговор уже.