С чего начать??

[сергей123]

Здравствуйте Уважаемые участники форума !!
Я занимаюсь наружной рекламой (небольшое агентсво)
решил развить направление по полиграфии.
Имеется печатное устрайство Коника Минолта С220.
хотел пригласить на работу специалиста по печати,но как то не смог найти подходящего ( такое ощущение что они как горячие пирожки разлетаются по работам,или показалось)да и платить пока особо нечего хорошему спецу,вкладываюсь пока в оборудование.
Посоветуйте пожалуйста с чего начать???
какую гильотину приобрести,какие образцы сделать чтоб заказчикам показывать,на какой бумаге следует потренироватся,вообщем какие сложности будут в начале пути.
Из оборудования:Коника Минолта С220,Пресс для тиснения ТИС 800
есть фрезерный станок,можно использовать для изготовления клише.
за ранее благодарен

[PavelM]

Ну хотя бы ЦифраМиг

[Hank]

Сообщение от Capitalist

это какие примеры? приведите...

у меня сначала была с450 потом с451 потом 6501. да возьмите любого прошника - все скорей всего начинали с малых машин. вот 23print тоже с 450Р начинал. у brosko c250 была поначалу, потом тоже 451 появилась, потом 6500 потом 1051.
только не говорите что с450 и с220 машины разного класса. я столько раз слышал от продавцов и сервиса обратное: с450 и с451 не для коммерческой печати, а только для офисной.

[zen]

Эффективность (затраты / итоговый выхлоп) принтера за 100 тыс выше, чем за 1млн рублей, при объёмах до 25-35 тыс А4 в месяц.

пример, объём 20 тыс в месяц х 12 = 240 тыс в год

принтер офисный 100 тыс руб / 240 тыс А4 = 40 копеек
(очень высокая скорость возврата инвестиций)

принтер полуПРО 300 тыс руб / 240 тыс А4 = 1.20 копеек
(средняя скорость возврата инвестиций)

принтер ПРО 1.2 млн руб / 240 тыс А4 = 5 руб
(возврат инвестиций привязан к объёму, можно и за пять лет не отбить)

сюда можно дабавить контраргумент 1 - себестоимость то ПРО класса ниже, она ниже на копейки, с учётом того, что тонер из одной и той же банки используется, а тонер является ключевой составляющей себестоимости оттиска.

сюда можно дабавить контраргумент 2 - стабильность выше, пиковая нагрузка выше, ремонтопригодность, работа с высокоплотной бумагой, ....ПРО класса, но эти аргументы весомы, при больших срочных пиковых нагрузках, приличных тиражах, требующих стабильность, интенсивной загрузке высокоплотной бумагой, просто высоких объёмах печати, ...

[Hank]

Это нас и отличает от запада: стремление все отбить в течение года, а лучше полугода.

[Шушурик]

Ну, допустим у меня КМ 8650 в месяц делает 30000А-4 в цвете и альтернативу я ему вижу тока в С6501/С6000. Так как не хватает скорости, стабильности на 300гр. и качества печати., а тот же С452 не расматриваю в принципе. Зато он заработал уже наполовину на С6000 еще 4 месяца и будем брать С6000...

[man]

Шушурик, не понимаю логики, если зарабатывается так хорошо на принтере, то надо брать еще один такой, и все ок! а так, можно все жизнь на что-то копить... имхо

Вот у нас было так шелк и тиснение, - струйки, потом много струек ))), потом дуся, потом две, далее с500, одну продали дульсинею, потом чб докупили, еще немного погодя ксер 252 подвернулся... Теперь от обратного идем, продаем )))) но не все...
К чему это все спросите? а к тому что все покупки были как правило ступенька, закрепляем, ступенька, закрепляем... )))) Так надежнее...

Сейчас все б продал купил что-то подобное КМ 8650, но не могу назад дороги нет )))) Так что надо осторожней с желаниями...

Имхо бред какой-то написал, но может кто-то подчеркнет для себя что-то... Пора заканчивать с этими праздниками )))))

[Шушурик]

mandragory,

Дак никто и не копит!, пенсо есть

[Sergionv]

Сообщение от Capitalist

сергей123, Как уже было упомянуто - вам необходимо купить хорошего специалиста.

Если нанять этого специалиста для организации продаж, то что собственно он будет продавать, если учесть что аппарат 220й. Сто визиток/листовок? Наверное ему будет не интересно

[Гном]

Ребят, я может чего-то не догоняю, но при таких объемах на фига столь серьезная техника? У меня сейчас струйник Эпсон R800 (печатаю фото на документы и фотки клиентов), ф/а Canon EOS 1000D (специально брал, как наиболее приспособленный для управления с компьютера - оператор не поднимается с рабочего места, когда снимает), сканер Эпсон V300 (сканирование пленок, слайдов и ксерокопирование документов с прямой печатью на принтер) и лазерник HP CP1515n. На последнем печатаю и визитки (250-граммовая ColorPrint). Себестоимость печати при 100%-ной запечатке около 12 рублей за А4. Плюс бумага - меньше 2 рублей за лист. На А4 вмещается 12 визиток, т.е. тираж в 100 штук - это 9 листов А4 и 20 минут работы. Сам принтер стоит порядка 11-12 тыр. Отпускная цена - 250 рублей за комплект (100 штук). В итоге имею 250 рублей за комплект минус себестоимость 126 рублей. И все это за 20 минут работы.То есть за 8-часовую смену (если есть объемы) - грубо около трех тысяч рублей валовой прибыли. И это с одного аппарата, который окупается (без учета всех остальных накладных расходов в виде зарплаты, налогов, аренды) за 4 дня. Были бы объемы...
И что я делаю не так?

[Whitewolf80]

Сообщение от Sergionv

если учесть что аппарат 220й. Сто визиток/листовок?

220-й способен на гораздо большее!!!

Сообщение от Capitalist

Баран на 7000й машине заработает меньше чем умница на 220й..

+1, несомненно!

Сообщение от сергей123

а почему на 220 не заработать много???

сергей123, на 220-й умница заработает на Ксерокс DC 2xx (б/у), а с обеими уже будет зарабатывать на нечто типа "про" или "пресс". А может оно уже и не потребуется.

[Whitewolf80]

Гном, то, что вы описали, называется "фотосалоном с возможностью заказать дешевенькие визитки". С такими визитками и такой себестоимостью вы неконкурентноспособны. Если рядом с вами откроется печатня хотя бы с приснопамятным с220, то у вас объемов на визитки не будет точно. Думаю, вы и сами это понимаете. А пока не случилось рядом печатни, продолжайте в том же духе, рассуждения ваши в общем верные. Только себестоимость все же конская!

[amorf]

Гном

Затрат на 126 р это много.... а брак если ??? )))))))
а если попросят сделать тысячу, по 1,5р за шт со словами завтра заберем ? что бы было выгодно затрат надо иметь в два раза меньше чем у вас.

[Гном]

Сообщение от Whitewolf80

Гном, то, что вы описали, называется "фотосалоном с возможностью заказать дешевенькие визитки". С такими визитками и такой себестоимостью вы неконкурентноспособны. Если рядом с вами откроется печатня хотя бы с приснопамятным с220, то у вас объемов на визитки не будет точно. Думаю, вы и сами это понимаете. А пока не случилось рядом печатни, продолжайте в том же духе, рассуждения ваши в общем верные. Только себестоимость все же конская!

Ничуть не возражаю. Вы совершенно правы.
Однако ж, насколько я понимаю, речь шла о начале, когда дорожки не протоптаны, клиентурой не оброс, и печатаются те самые пресловутые 100 визиток/конвертов в день. Брать машину стоимостью 180 тыр (или дороже), чтобы она простаивала, когда с этой же работой легко справится принтер на порядок дешевле... Честно сказать, не увидел логики. Впрочем, виноват, машинка-то уже в наличии имеется.

А по поводу появления рядом со мной печатни - вряд ли. Им тут не интересно. Я в спальном районе работаю. В основном, заказчики - физлица. Визитки, открытки, этикетки по мелочи. Ну и реальная себестоимость, конечно, раза в два ниже. Это я для наглядности о 12 рублях сказал, если печатать на новеньких картриджах.

[Гном]

Сообщение от amorf

Гном

Затрат на 126 р это много.... а брак если ??? )))))))
а если попросят сделать тысячу, по 1,5р за шт со словами завтра заберем ? что бы было выгодно затрат надо иметь в два раза меньше чем у вас.

Да много. Но это, так сказать, условно-расчетные данные, если брать новые оригинальные картриджи. У нас на мой принтер они стоят от 2550 до 2800 рублей. Я отдаю на перезаправку по 1300. Можно и дешевле найти, но будет кака. Так что реальная себестоимость у меня выходит где-то рублей 8 при 100% запечатке. А т.к. в действительности она практически всегда меньше, то и еще дешевле.

По полтора рубля печатать не буду. Т.к. те же печатни берут минимум по 1,8 и с минимальным тиражом от 1000 шт. Брак, что ж, может быть... А разве С220 гарантирована от брака? Если какая-нибудь мелочевка стряслась - за день по любому успею. Если что-то серьезное - тут уж какая б машина ни была...

[amorf]

Сообщение от Гном

По полтора рубля печатать не буду. Т.к. те же печатни берут минимум по 1,8 и с минимальным тиражом от 1000 шт. .

Шикарно значит живете )))

[polyprint]

Сообщение от zen

Эффективность (затраты / итоговый выхлоп) принтера за 100 тыс выше, чем за 1млн рублей, при объёмах до 25-35 тыс А4 в месяц.

пример, объём 20 тыс в месяц х 12 = 240 тыс в год

принтер офисный 100 тыс руб / 240 тыс А4 = 40 копеек
(очень высокая скорость возврата инвестиций)

принтер полуПРО 300 тыс руб / 240 тыс А4 = 1.20 копеек
(средняя скорость возврата инвестиций)

принтер ПРО 1.2 млн руб / 240 тыс А4 = 5 руб
(возврат инвестиций привязан к объёму, можно и за пять лет не отбить)

сюда можно дабавить контраргумент 1 - себестоимость то ПРО класса ниже, она ниже на копейки, с учётом того, что тонер из одной и той же банки используется, а тонер является ключевой составляющей себестоимости оттиска.

сюда можно дабавить контраргумент 2 - стабильность выше, пиковая нагрузка выше, ремонтопригодность, работа с высокоплотной бумагой, ....ПРО класса, но эти аргументы весомы, при больших срочных пиковых нагрузках, приличных тиражах, требующих стабильность, интенсивной загрузке высокоплотной бумагой, просто высоких объёмах печати, ...

Интересный расчет. Где мля первоисточник формулы? Где реальные исходные параметры?
Покажите принтер за 100тыр печатающий по 25-35 А4 в месяц!!!! Сколько блоков (юнитов) принтер за 100 тыр сожрет за год???? Где эти юниты сидят в расчете????
Единственное честное это Контраргументы.
Сам Же написал ключевая составляющая себестоимости -ТОНЕР. Т.е без учета аппарата и зипа затраты пропорциональны.
При хорошей продажной цене стоимость принтера и ЗИПа мона вааще не рассматривать. Продаешь 250к А4 в год по 10-15 руб/А4 и наслаждаешься жизнью.

[polyprint]

Что бы понятно было определимся:
Офисный принтер ето с250, что бы он напечатал 240К надо вложить 4 комплекта блоков за 56 тыщ рублей и брюки превращаютя
322000/240000=1,4 руб
ПолуПро ето С451 надо вложить комплект блоков за 76 тыщ руб и брюки превращаются
376 000/240000= 1,5 руб
Всем известно что офисный принтер указанный объем не вывезет, апделается, замучаешься печатать ночами и т.д.
Для Про можно было нарисовать побольше копий в год. И станет очевидно что аппарат подбирается исключительно под нагрузку. Ето раз. А два это то что в дешовые модели ЗИП плотнее ложится в себестоимость отпечатка, т.е чаще, а в дорогие реже.

[titan-print]

Сообщение от Hank

Это нас и отличает от запада: стремление все отбить в течение года, а лучше полугода.

Ну дак понятно, потому что через 2-3 года , младший "офисный" принтер будет печатать красивее чем ваш Про.
Шушурик

Ну, допустим у меня КМ 8650 в месяц делает 30000А-4 в цвете и альтернативу я ему вижу тока в С6501/С6000. Так как не хватает скорости, стабильности на 300гр. и качества печати., а тот же С452 не расматриваю в принципе. Зато он заработал уже наполовину на С6000 еще 4 месяца и будем брать С6000...

Нук этот обьем у вас появился не с ровного места т.е. не с нуля у вас вроде офсет если я не ошибаюсь. Т.е 8650 подбирает всю мелочь с офсета так ведь ?
У меня С452, и я его брал осознанно хотя обьемы у меня пока не большие и с ними мог бы справится и 8650 и 220 Коника, но не сегодня-завтра обьемы придут, а они придут точно т.к рост каждый месяц, и я не зашьюсь из за скорости ,качества, стабильности на 300гр.
И мне не нужно будет ее менять на Про как вам понимаете. Может не когда не нужно будет, а лучше взять еще одну такую, т.к. на том рынке на котором я сейчас работаю победить меня можно будет только ценой, а для этого нужна с/с на Про на порядок меньше моей, чего нету на Про серии.
Видел отпечатки с 6000 не впечатлили что бы уж совсем. Вот такое дело)

P.S

Capitalist, как то была подпись у TRI кажется-Я заработал на сфиду, печатая визитки по 1,3 р за штуку...

Это шутка он об этом говорил )

[Whitewolf80]

Безусловное преимущество "офисника", напр. с220, заключается в том, что на 3-4-5-м цикле замены юнитов, при ощутимой "усталости" самого аппарата, экономически целесообразно вместо комплекта барабанов и девелоперов и дорогостоящего ремонта "старичка" просто купить новенький 220-й. Ведь если из цены нового аппарата вычесть цену ресурсных узлов, которые к слову сказать можно перекидывать с аппарата на аппарат, то останется смешная цифра в районе $500.
Вывод: плюс недорогого аппарата - возможность относиться к нему, как к расходнику, экономя не только нервы.

[Гном]

Сообщение от amorf

Шикарно значит живете )))

Да не так чтобы... У нас просто цены на всё высокие, скоро к столичным подберутся.