Нужна помощь в подборке оборудования.

[Mastadont]

Здравствуйте!
Параллельно с основным видом деятельности мы решили освоить печать небольших каталогов (листов на 40 формата А4). Встал вопрос за приобретением оборудования. первоначально планируемые объемы - 2-3 тысячи экземпляров в месяц. Наполнение каталогов будет реализовано в черно - белом варианте, а обложка в цвете(на более плотных листах и вероятно на глянце).
Рассчитываем уложиться в 140-150 тысяч рублей.
Почитал немного на сайтах где продают полиграфическое оборудование и понял что для производства нашей продукции потребуются: ризограф, цветной лазерный принтер, термоклеевой переплетчик, резак.
Из доступных переплетчиков приглядел GB-6210 (62000р). основное отличие(насколько я понял) от более дешевых переплетчиков состоит в наличии торшонирующего устройства. думаю что переплеты изготовленные с использованием этого устройства более надежны чем без него.
резак нашел порядка 26000 рублей.
а вот выбрать ризограф и принтер пока не могу. может кто посоветует что-либо в этом вопросе. интересует высокое качество цветных обложек и приемлемое для чтениякачество черно-белой печати наполнения.
и стоит ли задумываться о приобретении б/у оборудования?

[владимир-альянс]

Mastadont, под обложки- струйный принтер А3+ формата-печать нужна будет больше а3( прибавка на переплет) , лазер-HP4300, 4350 с дуплексом( будет еще проблема листоподбора после печати) резак лучше идеал 4705(б.у) с термоклеем ты вроде определился... и не забывай о подстраховке-запасной аппарат для печати.. на ризо не ставь- качество каталогов не будет достигнуто... может даже посмотреть на 2-3 epson B-300 -будет печать в цвете-это много нагляднее...если хочешь избежать ручной ,рутинной работы по листоподборке-бери цифровое мфу с финишором и дуплексом.. кису все советуют-надежна и неубиваема

[Capitalist]

Mastadont, вам надо определиться с двумя основными вопросами.
1)устроит ли вашего заказчика качество печати ризографом внутреннего блока?
2)реально ли вам нужен этот термоклей?

если ответ на первый вопрос -нет(практически наверняка ) то надо покупать не ризограф, а либо недорогой новый, но с дешевой расходкой ч\б принтер(у киосер нонче есть быстрые и дешевые модели), либо б\у аппарат типа такого http://forum.trade-print.ru/cifrovye...et-8100dn.html

по второму вопросу - Bulros - самое отвратное среди всех китайских говн. многие даже более приличные китайские машинки то в бюджете до 250 тыс клеят из рук вон. от торшонирования там название одно. кстати, вы учли что термоклей довольно серьезно воняет? даже небольшой объем работ способен поставить окружающий персонал на грань выживания при отсутствии отдельного помещения и вытяжки под него.
как вариант можно попробовать машинку Fastbind - там закрытая клеевая ванна + спец клей пониженной вонючести... если родной клей покажется дорогим то можно использовать какой либо другой - вонять будет все равно меньше чам на обычной машине..
клеить эти машины как Хорайзон за 30 штук евро конечно тоже не будут, но они хоть обжимают нормально.
Термобиндеры. Fastbind Optima. -вот такая машинка вроде стоит около 80-90 тыс новая. б\у тоже всплывают иногда

под обложки не берите струю. фиг его знает на какой бумаге завтра ваш заказчик попросит вам их сделать. либо купите лазерник печатающий в том числе и по меловкам, либо просто заказывайте их на стороне - оно и дешевле выйти может..

к упомянутому вами списку добавьте так же биговщик(для подготовки обложек к склейке с блоком) - без биговщика никуда
и мощный степлер(пусть даже ручной) - термоклей термоклеем, но очень часто блок приходится этот блок еще и скрепкой пробивать что б держался лучше (скрепка прячется под обложкой в процессе склейки блока)


да, еще один важный вопрос - если каталоги на мелованной бумаге, то с вашим бюджетом можно сушить весла. по крайней мере про термоклей можете забыть- дешевые машины меловку клеят очень и очень плохо.

[stinol]

+1

[Capitalist]

извиняюсь - не ту клеевую машинку дал ссылку))
правильный вариант
Термоклеевые машины. Fastbind Elite.
ручная модель..
а Оптима - это баловство.)

[PavelM]

Capitalist, Вы несколько не в теме.
1. Более дерьмового корешка, чем после Фастбинда, получить трудно.
2. Многие клея, например Хенкель, не такие уж и вонючие
3. Обложки можно не биговать.
4. Вы хоть раз покупали в магазине книгу в мягкой обложке и пробитую скобой? Я таких книг не видел.

[Boroda]

Перезаказать и спать спокойно.
Никакая цифра не даст вам себестоимости типографской.
Упор при поиске типографии это наличие хорошей постпечатки, т.к. с вашим объемом печати -- 40-60к А3 в мес справится практически любая типография.

[Capitalist]

1. Более дерьмового корешка, чем после Фастбинда, получить трудно. - ну посмотрите тогда на корешок этого булроса или вектора тыщ за 60.
2. Многие клея, например Хенкель, не такие уж и вонючие-за Хенкель не знаю, не нюхал. но надо попробовать.
3. Обложки можно не биговать.- все??? ) или *некоторые обложки*? )
4. Вы хоть раз покупали в магазине книгу в мягкой обложке и пробитую скобой? Я таких книг не видел - вы хоть раз покупали в магазине книгу напечатанную на ризографе или на эпсон В300? а держали в руках листовку отпечатанную на лазернике отработкой? а они существуют..)))

[Spens]

Сообщение от Boroda

Перезаказать и спать спокойно.
Никакая цифра не даст вам себестоимости типографской.
Упор при поиске типографии это наличие хорошей постпечатки, т.к. с вашим объемом печати -- 40-60к А3 в мес справится практически любая типография.

Верное решение на трезвую голову!

[PavelM]

Сообщение от Capitalist

1. Более дерьмового корешка, чем после Фастбинда, получить трудно. - ну посмотрите тогда на корешок этого булроса или вектора тыщ за 60.

Видел. И сам клеил на Бурлосе (правда немного на другом, с фрезой). Сравнение не в пользу Фастбинда. Бурлос ни в коей мере не рекламирую и не рекомендую

Сообщение от Capitalist

2. Многие клея, например Хенкель, не такие уж и вонючие-за Хенкель не знаю, не нюхал. но надо попробовать.
3. Обложки можно не биговать.- все??? ) или *некоторые обложки*? )

Скорее все, чем некоторые.

Сообщение от Capitalist

4. Вы хоть раз покупали в магазине книгу в мягкой обложке и пробитую скобой? Я таких книг не видел - вы хоть раз покупали в магазине книгу напечатанную на ризографе или на эпсон В300? а держали в руках листовку отпечатанную на лазернике отработкой? а они существуют..)))

Могу я это понимать, что как и скреплять книгу дополнительной скобой, Вы рекомендуете печатать на лазернике отработкой?

[Mastadont]

Доброе утро. спасибо за участие - очень удивился такому количеству ответов за ночь)))
перечитав все написанное я пришел к выводу что в действительности стоит заказывать часть услуг в профессиональных типографиях, а часть делать самостоятельно. думаю приобрести только хороший монохромный принтер с низкой себестоимостью печати. бюджет заложил бы на него 60-70 тыр. из данной линейки на что лучше обратить внимание? желательно из тех что имеются в свободной продаже. б/у рискованно, а снятые с производства сложно найти(посмотрел сегодня по поисковику по тем моделям что вы указывали).
еще раз спасибо)

[Boroda]

Mastadont, чернуху печатают в типографиях архи дешево. Причем могут напечатать на такой бумаге, с которой ваш лазер не справится: меловка, низкограммажная бумага.

Ну и отпечатаете вы у себя и что? Будете потом с этими оттисками бегать искать постпечатку?

Единственный вариант который мне кажется имеет право на существование это вывод пилотного экземпляра. Тут -- да. Достаточно цветного принтера.

[Mastadont]

да просто этот принтер можно было бы использовать как офисный - не обязательно печатать на нем продукцию. можно для собственных нужд использовать снижая стоимость печати. не по наслышке знаю что картриджей для низкобюджетных лазерников хватает на 2-3 заправки. потом приобретаются новые. вот и хотелось бы что-то такое приобрести. присмотрел Konica Minolta bizhub C35 - вроде под наши нужды подойдет. но как там с себестоимостью печати и ценой на запчасти если что вдруг...

[PavelM]

Mastadont, предлагаю не фантазировать, а сначала походить по типографиям и попытаться договориться о передаче части процессов им. Если удастся договориться о чем нибудь, то под остальное уже определяться с оборудованием.

[Printer]

вечный вопрос лично у меня, купить можно многое, а кто на этом работать будет?

[Boroda]

Printer, оно само будет работать. Мы же покупаем рабочее оборудование

Я думаю, что только что я озвучил мысли 90% покупателей печатного (офисного) оборудования.

[mk-echo]

Boroda,
да-да, и никаких профсоюзов - оплачиваемых отпусков. Максимум автоматики.

[Hank]

Никаких перезаказов. Либо сам, либо с усам. Развиваться надо.

[Mastadont]

тогда вопрос немного не в тему, но чтобы не плодить тем - спрошу здесь. есть два варианта Konica-Minolta magicolor 8650DN и Konica Minolta bizhub C35. как расчитать для них себестоимость печати?

[Boroda]

Скажем посчитать за сколько вы спечатаете (именно вы в ваших условиях, а не принтер при круглосуточной работе) 100 000 оттисков. И посчитайте сколько вам на это нужно будет денег и разделите на 100 000.

Только считайте все: з/п сотрудника, свет, аренду.

Пример: вы с вашей потребностью спечатаете 100 000 за 10 лет. Это 27 листов в день. Принтеру для этого нужно 2 мин. Сколько вы платите сотруднику за 2 мин работы? Ну и так далее.

Получите стоимость отпечатка которую вы достигните спечатав 100 000. Ну а первый оттиск будет равняться стоимости аппарата и будет медленно стремиться к полученной цене.