Ламинированные визитки. Вопросы по реализации. - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес

Drongo · 30.10.2010, 16:54

Доброго всем времени суток!
Для печатания ламинированных визиток использую матовую двухстороннюю бумагу BLACK DIAMOND 250 гр.
Но вопрос не только так сказать в этой бумаге. "Ламинат" при резке немного отслаивается от бумаги. Если неудачно зацепить его, то пленка слазиет с визитки.
Игрался с пленкой разной толщины. И 60, и 80, и 100мкм. Результат примерно у всех одинаков. Отклеивается пленка после ламинирования в месте реза (особенно если нож хоть чуток туповат). Поднимал температуру в 2 раза - не помогает.
Подскажите, какую бумагу вы используете? Как я понимаю, то вопрос скорей всего к бумаге, вернее на матовой бумаге (как и на глянце) скорей всего есть какой-то верхний слой, который отходит от остальной бумаги.
Также буду рад всем нюансам, с которыми бы кто поделился в этом "нелегком деле"..

AliRus · 29.12.2010, 13:19

Уже пять лет использую бумагу Lomond для печати малотиражной полиграфии. Например, на Lomond матовая 200г/м 2х сторонняя печатаю 2х сторонние визитки с последующей ламинацией, но последняя покупка удивила. После ламинирования верхний слой бумаги отходит вместе с ламинатом. Беру бумагу из старой закупки - все нормально. Изменилась технология изготовления?
Ответ Lomonda:
Действительно, были внесены изменения в технологические особенности приемного слоя, была увеличена белизна, а также цветопередача и разрешающая способность. Тем не менее сама технология производства никаким изменениям не подвергалась.

kopiyff · 29.12.2010, 15:06

вот оно что...
та же проблема появилась с месяц назад, календарики переделывали (((
причем отслаивается только ОДНА сторона, вторая прикипает как и раньше

Лошарик · 30.12.2010, 00:17

GMP Execam 350. 32 мк, 140 гр.С 8-9 скорость. Никаких проблем ни на пигменте ни на водянке на китайском ламинате. До 125 мк при 140 гр.С вопросов небыло.

protz · 30.12.2010, 21:52

проблем нет
бумага ломонд, колор копи, ксерокс.
принцип : тонкая бумага + толстая плёнка, толстая бумага +тонкая плёнка
всё держится.

Shori · 01.01.2011, 00:27

Ламинирую ломонд 230г в основном. Без проблем

Drongo · 11.01.2011, 11:11

AliRus,
Вот и у меня верхний слой отходит с ламинатом. Понимаю плохо бы проламинировалось, но ламинат то прям с бумагой слезает.
Был ломонд который года 2 назад покупал, осталась щас его пачка - нифига не отходит.

anikevich · 22.01.2011, 18:25

У меня в брак ушло несколько двухсторонних тиражей (около 1500 листов А4 с ламинацией). Причина - отслаивание ламината (мат и глянец 75 и 80 микр.) при печати на двухсторонних матовых бумагах Ломонд 170 и 200 г/м2. Образец брака передал через дилера (Киев) в Москву. Там признали, что поменялась технология и производитель и такая проблема существует. Эти бумаги и дальше будут идти с таким "браком" для ламинации. Бумага 190 осталась без изменения. Ее и использую. Отслоение идет только с одной стороны. На односторонних матовых бумагах ламинация держится хорошо.

7th.Guest · 26.01.2011, 07:23

что и требовалось доказать, и долго же ломонд свою вину признавал)

Egud · 29.01.2011, 04:21

7th.Guest, похоже, в этой теме только ты вменяемый... Я в шоке от первых страниц, только с твоих постов свет блеснул во тьме кромешной))
С подобной проблемой сам парюсь пару последних лет. Единственная бумага, которая держала ламинат - это ЦЦЬ матовая двусторонняя 190гр/м2 (50л).
Насчёт Ломонда, так не помню какую именно ламинировал, но на ней ламинат не держался (несколько лет назад экспериментировал). А "держится" - это означает, что не смахивается плёнка с печатным слоем, а отдирается с "мясом".
И что на данный момент делать, где бумагу нормальную найти?

Santtic · 29.01.2011, 15:46

Цитата:

Сообщение от Egud

7th.Guest,
С подобной проблемой сам парюсь пару последних лет. Единственная бумага, которая держала ламинат - это ЦЦЬ матовая двусторонняя 190гр/м2 (50л).

а это какая ?

MaxMaster · 29.01.2011, 16:01

wwm скорее всего

Egud · 29.01.2011, 19:21

Именно WWM !-) И именно 50 л в пачке (на тот момент ещё была 190-ка 100 л дешевле, она не дружила с ламинатом). И именно пачка с изображением вишен! Позже стали выпускать с изображением совы - не держит! А сейчас вообще выпуск этих бумаг прекратили...
Так вот, именно к "вишне" приклеивался ламинат как надо, скажем как к обычному картону, - если подкалупнёшь ногтём, то спецслой к плёнке остаётся приклеен, а структура бумаги разрывается. То, что резать надо правильно, нагревать по пять раз - всё это ерунда! Нужна нормальная бумага!
Совсем недавно CW ламинировалась удовлетворительно, новые партии - нет-( С угрызением совести, пока что, использую EVO, в надежде найти всё-таки нужную бумагу!

7th.Guest · 31.01.2011, 07:24

Egud: Остаётся ждать и надеятся что когда-нибудь ситуация с бумагой изменится. Лично я пришёл к мнению что всю эту бумагу типа поломнда, блак даймонда, привижн и т.п на одном заводе делают, т.к у них у всех идёт отслоение..

Santtic · 31.01.2011, 09:34

Цитата:

Сообщение от Egud

То, что резать надо правильно, нагревать по пять раз - всё это ерунда! Нужна нормальная бумага!

согласен, так как был случай я уже писал как то здесь " срочный заказ и он разовый, я думаю ща сделаю, закатаю, порежу, отдам и порядок, в общем все так и сделал , не сушил ни 5 раз катать, порезал отдал фиг зубами оторвеш))) Acme mate 128, думаю скоро поехать взять ее для пробы, так как попадалась партия что ламинат отваливался.(

Drongo · 31.01.2011, 12:20

Блин, люди приносят визитки для образцов. Хрен отдерешь ламинат.
У меня же постоянно отслаивается. Особенно на уголках, видать нож немного гнет уголок визитки, потом легко в этом месте подцепляется и отдирается. Прям в легкую, верхний слой остается на ламинате. А вот чужие визитки рвутся прям посередине. Сперва еще запаришься оторвать. Т.е бумага рвется на пополам, а не верхний слой как у меня. Я хрен его знает, что делать. Я температуру зашкаливал, и в конвертах ламинировал чтобы ламинат лучше придавливался к матовой бумаге, и ламинат двух сотров. И ламинировал разной толщины ламинат. Как только не танцую.
У меня и Ломонд всяких мастей, и Блэк Даймонд и полихроматик. Еще пользовал всякие нонеймы в прозрачной пленке. Уж и не знаю что делать.

Egud · 31.01.2011, 12:53

7th.Guest, навряд ли на одном заводе, просто по одной дешёвой технологии... Была ведь раньше нормальная бумага! Эх.-(

Santtic, надо будет попробовать Acme, может с ней ещё порядок, так надо взять ящика с два и будет щастя))
Хочу купить Барву двустороннюю га пробу. Может кто уже юзал её - ламинируется или не?

Drongo, возьми EVO. Только предупреждай, что это не пластик, а дешёвая альтернатива дорогому пластику. Чтоб потом претензий не было. А претензии иногда могут предъявлять даже на картонных визитках, где ламинат мёртво с картонном держится. Но бумага, хоть фото хоть картон, имеет свойство расслаиваться. Это уже судьба.-)

7th.Guest · 31.01.2011, 13:06

Lomond, BD, Привижн, джет принт, колорвей всё отслаивается...насчёт барвы точно сказать не могу, по-моему отслаивается только с одной стороны. acme похоже только на Украине есть, поэтому тут сказать нечего. всё таки считаю что завод один.

Telegramma3 · 04.04.2011, 04:34

Наталья, Вы очень симпатичная женщина!

Dammit · 04.04.2011, 10:40

Визитки печатаю на Color Copy 220 грамм, закатываю в пленку 100 мкр., все держится, если специально не ковырять.
Хочу попробовать другие связки "бумага потолще-пленка потоньше".
Там по себестоимости посчитать, как лучше.
Ламинатор самый простой Пакетный ламинатор GLADWORK SmartLam A4: у нас вы можете купить пакетный ламинатор GLADWORK SmartLam A4 по суперцене! Тел.: +7(495) 228-20-11

Santtic · 07.04.2011, 16:57

дублирую своё сообщение и в этой теме "Добрый день всем, был в пятницу в Харькове, значит приобрел такую бумагу Photo paper Tecno Mate 128g/. Значит попробовал напечатать визитки и заламинировать , все вышло и ламинат не отваливается, не сушил, не ждал, заламинировал, порезал не отодрать. Поставка бумаги примерно конец 2010 г. начало 2011г. может кому пригодится эта информация )."

30.10.2010, 16:54	#1
Drongo Местный Регистрация: 05.08.2010 Адрес: Махачкала Сообщений: 219 Репутация: -4	Ламинированные визитки. Вопросы по реализации. Доброго всем времени суток! Для печатания ламинированных визиток использую матовую двухстороннюю бумагу BLACK DIAMOND 250 гр. Но вопрос не только так сказать в этой бумаге. "Ламинат" при резке немного отслаивается от бумаги. Если неудачно зацепить его, то пленка слазиет с визитки. Игрался с пленкой разной толщины. И 60, и 80, и 100мкм. Результат примерно у всех одинаков. Отклеивается пленка после ламинирования в месте реза (особенно если нож хоть чуток туповат). Поднимал температуру в 2 раза - не помогает. Подскажите, какую бумагу вы используете? Как я понимаю, то вопрос скорей всего к бумаге, вернее на матовой бумаге (как и на глянце) скорей всего есть какой-то верхний слой, который отходит от остальной бумаги. Также буду рад всем нюансам, с которыми бы кто поделился в этом "нелегком деле"..

22.01.2011, 18:25	#87
anikevich Новичок Регистрация: 22.01.2011 Адрес: Киев Сообщений: 10 Репутация: 1	Ломонд - брак У меня в брак ушло несколько двухсторонних тиражей (около 1500 листов А4 с ламинацией). Причина - отслаивание ламината (мат и глянец 75 и 80 микр.) при печати на двухсторонних матовых бумагах Ломонд 170 и 200 г/м2. Образец брака передал через дилера (Киев) в Москву. Там признали, что поменялась технология и производитель и такая проблема существует. Эти бумаги и дальше будут идти с таким "браком" для ламинации. Бумага 190 осталась без изменения. Ее и использую. Отслоение идет только с одной стороны. На односторонних матовых бумагах ламинация держится хорошо.

31.01.2011, 12:20	#95
Drongo Местный Регистрация: 05.08.2010 Адрес: Махачкала Сообщений: 219 Репутация: -4	Блин, люди приносят визитки для образцов. Хрен отдерешь ламинат. У меня же постоянно отслаивается. Особенно на уголках, видать нож немного гнет уголок визитки, потом легко в этом месте подцепляется и отдирается. Прям в легкую, верхний слой остается на ламинате. А вот чужие визитки рвутся прям посередине. Сперва еще запаришься оторвать. Т.е бумага рвется на пополам, а не верхний слой как у меня. Я хрен его знает, что делать. Я температуру зашкаливал, и в конвертах ламинировал чтобы ламинат лучше придавливался к матовой бумаге, и ламинат двух сотров. И ламинировал разной толщины ламинат. Как только не танцую. У меня и Ломонд всяких мастей, и Блэк Даймонд и полихроматик. Еще пользовал всякие нонеймы в прозрачной пленке. Уж и не знаю что делать. Последний раз редактировалось Drongo; 31.01.2011 в 12:23..

29.12.2010, 13:19	#81
AliRus Местный Регистрация: 29.12.2010 Адрес: Поволжье Сообщений: 255 Репутация: 10	Уже пять лет использую бумагу Lomond для печати малотиражной полиграфии. Например, на Lomond матовая 200г/м 2х сторонняя печатаю 2х сторонние визитки с последующей ламинацией, но последняя покупка удивила. После ламинирования верхний слой бумаги отходит вместе с ламинатом. Беру бумагу из старой закупки - все нормально. Изменилась технология изготовления? Ответ Lomonda: Действительно, были внесены изменения в технологические особенности приемного слоя, была увеличена белизна, а также цветопередача и разрешающая способность. Тем не менее сама технология производства никаким изменениям не подвергалась.

29.12.2010, 15:06	#82
kopiyff Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Орел Сообщений: 174 Репутация: 11	вот оно что... та же проблема появилась с месяц назад, календарики переделывали ((( причем отслаивается только ОДНА сторона, вторая прикипает как и раньше

30.12.2010, 00:17	#83
Лошарик Местный Регистрация: 23.12.2009 Адрес: Ярославль Сообщений: 675 Репутация: 29	GMP Execam 350. 32 мк, 140 гр.С 8-9 скорость. Никаких проблем ни на пигменте ни на водянке на китайском ламинате. До 125 мк при 140 гр.С вопросов небыло.

30.12.2010, 21:52	#84
protz Местный Регистрация: 14.08.2008 Адрес: Зюйд зюйд вест Сообщений: 768 Репутация: 117	проблем нет бумага ломонд, колор копи, ксерокс. принцип : тонкая бумага + толстая плёнка, толстая бумага +тонкая плёнка всё держится.

01.01.2011, 00:27	#85
Shori Местный Регистрация: 26.11.2010 Адрес: Близ западной Окраины Сообщений: 1,616 Репутация: 34	Ламинирую ломонд 230г в основном. Без проблем

11.01.2011, 11:11	#86
Drongo Местный Регистрация: 05.08.2010 Адрес: Махачкала Сообщений: 219 Репутация: -4	AliRus, Вот и у меня верхний слой отходит с ламинатом. Понимаю плохо бы проламинировалось, но ламинат то прям с бумагой слезает. Был ломонд который года 2 назад покупал, осталась щас его пачка - нифига не отходит.

26.01.2011, 07:23	#88
7th.Guest Местный Регистрация: 23.09.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 1,518 Репутация: 34	что и требовалось доказать, и долго же ломонд свою вину признавал)

29.01.2011, 04:21	#89
Egud Местный Регистрация: 15.07.2009 Адрес: Ukraine Сообщений: 599 Репутация: 7	7th.Guest, похоже, в этой теме только ты вменяемый... Я в шоке от первых страниц, только с твоих постов свет блеснул во тьме кромешной)) С подобной проблемой сам парюсь пару последних лет. Единственная бумага, которая держала ламинат - это ЦЦЬ матовая двусторонняя 190гр/м2 (50л). Насчёт Ломонда, так не помню какую именно ламинировал, но на ней ламинат не держался (несколько лет назад экспериментировал). А "держится" - это означает, что не смахивается плёнка с печатным слоем, а отдирается с "мясом". И что на данный момент делать, где бумагу нормальную найти?

29.01.2011, 16:01	#91
MaxMaster Местный Регистрация: 19.03.2009 Адрес: . Сообщений: 15,549 Репутация: 775	wwm скорее всего

29.01.2011, 19:21	#92
Egud Местный Регистрация: 15.07.2009 Адрес: Ukraine Сообщений: 599 Репутация: 7	Именно WWM !-) И именно 50 л в пачке (на тот момент ещё была 190-ка 100 л дешевле, она не дружила с ламинатом). И именно пачка с изображением вишен! Позже стали выпускать с изображением совы - не держит! А сейчас вообще выпуск этих бумаг прекратили... Так вот, именно к "вишне" приклеивался ламинат как надо, скажем как к обычному картону, - если подкалупнёшь ногтём, то спецслой к плёнке остаётся приклеен, а структура бумаги разрывается. То, что резать надо правильно, нагревать по пять раз - всё это ерунда! Нужна нормальная бумага! Совсем недавно CW ламинировалась удовлетворительно, новые партии - нет-( С угрызением совести, пока что, использую EVO, в надежде найти всё-таки нужную бумагу!

31.01.2011, 07:24	#93
7th.Guest Местный Регистрация: 23.09.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 1,518 Репутация: 34	Egud: Остаётся ждать и надеятся что когда-нибудь ситуация с бумагой изменится. Лично я пришёл к мнению что всю эту бумагу типа поломнда, блак даймонда, привижн и т.п на одном заводе делают, т.к у них у всех идёт отслоение..

31.01.2011, 12:53	#96
Egud Местный Регистрация: 15.07.2009 Адрес: Ukraine Сообщений: 599 Репутация: 7	7th.Guest, навряд ли на одном заводе, просто по одной дешёвой технологии... Была ведь раньше нормальная бумага! Эх.-( Santtic, надо будет попробовать Acme, может с ней ещё порядок, так надо взять ящика с два и будет щастя)) Хочу купить Барву двустороннюю га пробу. Может кто уже юзал её - ламинируется или не? Drongo, возьми EVO. Только предупреждай, что это не пластик, а дешёвая альтернатива дорогому пластику. Чтоб потом претензий не было. А претензии иногда могут предъявлять даже на картонных визитках, где ламинат мёртво с картонном держится. Но бумага, хоть фото хоть картон, имеет свойство расслаиваться. Это уже судьба.-)

31.01.2011, 13:06	#97
7th.Guest Местный Регистрация: 23.09.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 1,518 Репутация: 34	Lomond, BD, Привижн, джет принт, колорвей всё отслаивается...насчёт барвы точно сказать не могу, по-моему отслаивается только с одной стороны. acme похоже только на Украине есть, поэтому тут сказать нечего. всё таки считаю что завод один.

04.04.2011, 04:34	#98
Telegramma3 Новичок Регистрация: 01.04.2011 Адрес: Иркутск Сообщений: 4 Репутация: 0	Наталья, Вы очень симпатичная женщина!

04.04.2011, 10:40	#99
Dammit Пользователь Регистрация: 18.01.2011 Адрес: Россия, Курганская обл. Сообщений: 70 Репутация: 0	Визитки печатаю на Color Copy 220 грамм, закатываю в пленку 100 мкр., все держится, если специально не ковырять. Хочу попробовать другие связки "бумага потолще-пленка потоньше". Там по себестоимости посчитать, как лучше. Ламинатор самый простой Пакетный ламинатор GLADWORK SmartLam A4: у нас вы можете купить пакетный ламинатор GLADWORK SmartLam A4 по суперцене! Тел.: +7(495) 228-20-11

07.04.2011, 16:57	#100
Santtic Пользователь Регистрация: 13.09.2010 Адрес: Украина Сообщений: 60 Репутация: 0	дублирую своё сообщение и в этой теме "Добрый день всем, был в пятницу в Харькове, значит приобрел такую бумагу Photo paper Tecno Mate 128g/. Значит попробовал напечатать визитки и заламинировать , все вышло и ламинат не отваливается, не сушил, не ждал, заламинировал, порезал не отодрать. Поставка бумаги примерно конец 2010 г. начало 2011г. может кому пригодится эта информация )."