Ламинированные визитки. Вопросы по реализации. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

Drongo · 30.10.2010, 16:54

Доброго всем времени суток!
Для печатания ламинированных визиток использую матовую двухстороннюю бумагу BLACK DIAMOND 250 гр.
Но вопрос не только так сказать в этой бумаге. "Ламинат" при резке немного отслаивается от бумаги. Если неудачно зацепить его, то пленка слазиет с визитки.
Игрался с пленкой разной толщины. И 60, и 80, и 100мкм. Результат примерно у всех одинаков. Отклеивается пленка после ламинирования в месте реза (особенно если нож хоть чуток туповат). Поднимал температуру в 2 раза - не помогает.
Подскажите, какую бумагу вы используете? Как я понимаю, то вопрос скорей всего к бумаге, вернее на матовой бумаге (как и на глянце) скорей всего есть какой-то верхний слой, который отходит от остальной бумаги.
Также буду рад всем нюансам, с которыми бы кто поделился в этом "нелегком деле"..

Drongo · 31.10.2010, 16:42

Оригинал,
А какой пигмент, льете?
ИМХО у него размер "сопла" маленький и зачастую пигментом засирается. Наскок я читал в инете.
Nikit0s,
Бей,
Да я вот тоже так и подумал, что бумага во всем виновата

Спасибо, что подтвердили сомнения.
Так-то по городу все печатают таким способом. Салоны красоты, одежды, таксисты, междугородние автобусы - как правило заказывают такие вот ламинированные визитки. Видать другие "визиточники" как-то бумагу под эти нужды подобрали. Купил сегодня Ломонд - буду экспериментировать.

AlexxPenza · 31.10.2010, 16:46

Вот передо мной образцы - двусторонние визитки, полностью залитые черным фоном (печатал, понятно, струйником). Ламинат держится мертво. Ламинатор у меня - слезы, самый дешевый. А вот визитки тоже ламинированные, тоже с заливкой - ламинат легко отходит. Там бумага была глянец, поэтому и отходит. А иногда и с матовой отходит ламинат. Более того, иногда при визитке с фоном заливкой заметно некая "рябь" белесая, как будто пленка не очень хоошо прилегает, а иногда все четко. Думал не прилепает хорошо толстая пленка (125 мкм), попробовал тонкую, 75, все то же самое... В общем, закономерностей пока уловить не смог, факт что один и тот же ламинатор и сходная вроде бы по свойствам бумага дают разный результат.

владимир-альянс · 31.10.2010, 18:13

AlexxPenza, еще важна температура и скорость ламинации.. иногда и просушка перед ламом не повредит... а еще есть влажность и фаза луны... а также погода на другом конце шарика-все влияет!!!

Drongo · 31.10.2010, 18:24

Вот вот, есть какая-то рябь белесая... Я грешил на то, что это испарения краски... Т.е воды.
Я кстати сейчас достал свои визитки ламинированные, которые делал месяца 3 назад. Фиг отдерешь. Бумага таже, ломонд двухсторонний матовый 170 гр.
Единственная разница, что односторонние.

Бей · 31.10.2010, 19:24

Белесая рябь и у меня была. Боролся, я уже писал, 2-мя прогонами через ламинатор.

Первый раз, с температурой где-то 110 и максимальной скоростью, да еще в защитном конверте. Пленка слегка прихватывалась к бумаге и как результат - белесость (микропузырьки воздуха).
Второй раз уже припекал насмерть.

Но вообще с фотобумагой никогда дела не имел.
Встречал несколько раз другими сделанные на ней визитки. Это , как правило, фотографические мальчики/девочки осваивали, как они полагают, смежную полянку.
Техника у них для печати фотографий.
Расходка тоже оттуда, потому и фотобумага.
Верстка тоже в Фотошопе.

Пытался учить одну девицу (по просьбе её работодателя).
Не помогло.
Ни векторные редакторы ей не интересны, ни какие дизайнерские бумаги для визиток. Уперлась, что её фотоппринтер лучше всего на специализированной фотобумаге печатает.
Для фото - да, а вот визитки на ней как-то не по визиточному выглядят.

Nikit0s · 31.10.2010, 22:00

Drongo, "другие визиточники" скорее всего печатают на лазернике.
Если не хотите покупать лазерник, то я бы советовал таки пигментные чернила -- НАМНОГО меньше проблем будет.
Махачкала ведь не маленький город (кстати был там лет 20 назад).
Не знаю где как, а у нас в городе визитки на струйнике -- это давно уже большая редкость. Думаю, у Вас в Махачкале так же.

dimsan · 01.11.2010, 00:54

Я делаю так, ломонд 170гр ламинирую на 110град скорость 4(у меня такая), потом режу и лиминирую повторно на 120град скорость 3. Держится хорошо. Перед ламинацией желательно сутки посушить если заливки есть. Принтер Епсон 1410 с снпч(ВОТО), ламинатор Феловес СПЛ А3. Вот вам мой секрет, удачи

В основном такие визитки делаю, когда цвета надо ядовитые всякие или растяжки светлые...в общем стремные для лазера разные цвета.

Santtic · 01.11.2010, 02:52

у меня была подобная ситуация с Lamond (глянц) и Acme (мат), печать струя водянка, ламинатор пакетник А4, ламинат отлетает от бумаги вместе с фото слоем, попробовал Acme (глянц) все чудесно держится, может у вас есть такая бумага то попробуйте.

Андрей Александрович · 01.11.2010, 10:47

Цитата:

Сообщение от Бей

Уперлась, что её фотоппринтер лучше всего на специализированной фотобумаге печатает.
Для фото - да, а вот визитки на ней как-то не по визиточному выглядят.

У нас одна солидная фотолаборатория визитки на фотолабе печатает. Солидненько выглядит. Но не ламинируют.

MaxMaster · 01.11.2010, 11:02

Цитата:

Сообщение от Андрей Александрович

У нас одна солидная фотолаборатория визитки на фотолабе печатает. Солидненько выглядит. Но не ламинируют.

а с обратной стороны визиток надписи Kodak, Fuji и т.д.?

урри · 01.11.2010, 16:26

Santtic, как то пробовал найти в Россее Acme, так и не нашел, только Украина!

Drongo · 01.11.2010, 22:09

Nikit0s,
У нас в основном печатают на струйниках и ламинируют. Дешево и сердито

На лазерниках - весьма редко. А еще и ламинировать после лазерника - вообще не встречал такого.
Струйники распространены тем, что качество печати высокое, стоимость ниже плинтуса. Прибыль больше.

P.S. лазерник у меня есть, OKI С5950. Да и себестоимость лазерника выше заметно.
Дай две визитки людям - 90% ткнут в ту, что сделана на струйнике.

Бей · 01.11.2010, 22:58

Drongo, странный у вас конечно рынок, но если хотят...
А так, С5950, да ещё на Статик Контрол или Юнинет... - то что у нас в приоритете, да и не дорого.

Partner · 02.11.2010, 03:25

на лабе мы тоже делаем, без ламинации и визитки и календарики, визитки односторонние хоть и по качеству фото супер - но тонковато для визиток, если делать 2 стороны выходит дороговато, календарики двусторонние нормалёк идут.

а для струки какие бумаги используют для 2х сторонней печати?

Андрей Александрович · 02.11.2010, 04:45

Офсет скоро частично закроет визиточный бизнес. У нас уже по 90 копеек 2-х сторонние печатают. Нужно смотреть в сторону использования дизайнерской бумажки.

Avtograf · 02.11.2010, 10:21

Это каким образом? Визитки восновном нужны "вчера", для цифры изготовление в течении суток стандарт, для офсета форсмажор, да и то при условии сборного тиража. Так что смотреть в сторону дизайнерских бумаг нужно конечно, но пока офсет в визиточном бизнесе не конкурент, только в узкой нише больших тиражей и когда срок не поджимает.

Tri · 02.11.2010, 10:30

Avtograf, не говоря уже о том, что тиражи типа 100-200 штук одного вида офсету нафиг не нужны даже сборками. Офсетные сборки - это раздаточные визитки тиражами от 1000 и сроком от недели.

Андрей Александрович · 02.11.2010, 10:56

Ну я же говорю - ЧАСТИЧНО.
От пятьсот визиток люди уже идут на офсет. Те кто в этом понимают.
Офсетчики уже организовали (у нас во-всяком случае) дизайн и доставку.
Делают в течении 3-х дней.
В основном это визитки-раздатки.

Tri · 02.11.2010, 12:37

Андрей Александрович, офсетчики просто херней страдают. Ну сколько они заработают с 500 визиток денег? Я могу не хуже них (в смысле с той же себестоимостью) напечатать на 6060 27х500 и продать по 40-50 коп. Вопрос - оно надо?

alexus · 02.11.2010, 12:45

Tri, в том то и дело что офсетчики и сами ничего не зарабатывают и рынок рушат.

30.10.2010, 16:54	#1
Drongo Местный Регистрация: 05.08.2010 Адрес: Махачкала Сообщений: 219 Репутация: -4	Ламинированные визитки. Вопросы по реализации. Доброго всем времени суток! Для печатания ламинированных визиток использую матовую двухстороннюю бумагу BLACK DIAMOND 250 гр. Но вопрос не только так сказать в этой бумаге. "Ламинат" при резке немного отслаивается от бумаги. Если неудачно зацепить его, то пленка слазиет с визитки. Игрался с пленкой разной толщины. И 60, и 80, и 100мкм. Результат примерно у всех одинаков. Отклеивается пленка после ламинирования в месте реза (особенно если нож хоть чуток туповат). Поднимал температуру в 2 раза - не помогает. Подскажите, какую бумагу вы используете? Как я понимаю, то вопрос скорей всего к бумаге, вернее на матовой бумаге (как и на глянце) скорей всего есть какой-то верхний слой, который отходит от остальной бумаги. Также буду рад всем нюансам, с которыми бы кто поделился в этом "нелегком деле"..

31.10.2010, 16:42	#21
Drongo Местный Регистрация: 05.08.2010 Адрес: Махачкала Сообщений: 219 Репутация: -4	Оригинал, А какой пигмент, льете? ИМХО у него размер "сопла" маленький и зачастую пигментом засирается. Наскок я читал в инете. Nikit0s, Бей, Да я вот тоже так и подумал, что бумага во всем виновата Спасибо, что подтвердили сомнения. Так-то по городу все печатают таким способом. Салоны красоты, одежды, таксисты, междугородние автобусы - как правило заказывают такие вот ламинированные визитки. Видать другие "визиточники" как-то бумагу под эти нужды подобрали. Купил сегодня Ломонд - буду экспериментировать.

31.10.2010, 16:46	#22
AlexxPenza Местный Регистрация: 01.07.2010 Адрес: Пенза Сообщений: 381 Репутация: 2	Вот передо мной образцы - двусторонние визитки, полностью залитые черным фоном (печатал, понятно, струйником). Ламинат держится мертво. Ламинатор у меня - слезы, самый дешевый. А вот визитки тоже ламинированные, тоже с заливкой - ламинат легко отходит. Там бумага была глянец, поэтому и отходит. А иногда и с матовой отходит ламинат. Более того, иногда при визитке с фоном заливкой заметно некая "рябь" белесая, как будто пленка не очень хоошо прилегает, а иногда все четко. Думал не прилепает хорошо толстая пленка (125 мкм), попробовал тонкую, 75, все то же самое... В общем, закономерностей пока уловить не смог, факт что один и тот же ламинатор и сходная вроде бы по свойствам бумага дают разный результат.

31.10.2010, 18:13	#23
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	AlexxPenza, еще важна температура и скорость ламинации.. иногда и просушка перед ламом не повредит... а еще есть влажность и фаза луны... а также погода на другом конце шарика-все влияет!!!

31.10.2010, 18:24	#24
Drongo Местный Регистрация: 05.08.2010 Адрес: Махачкала Сообщений: 219 Репутация: -4	Вот вот, есть какая-то рябь белесая... Я грешил на то, что это испарения краски... Т.е воды. Я кстати сейчас достал свои визитки ламинированные, которые делал месяца 3 назад. Фиг отдерешь. Бумага таже, ломонд двухсторонний матовый 170 гр. Единственная разница, что односторонние.

31.10.2010, 19:24	#25
Бей Местный Регистрация: 12.07.2008 Адрес: заМКАДье Сообщений: 7,334 Репутация: 1456	Белесая рябь и у меня была. Боролся, я уже писал, 2-мя прогонами через ламинатор. Первый раз, с температурой где-то 110 и максимальной скоростью, да еще в защитном конверте. Пленка слегка прихватывалась к бумаге и как результат - белесость (микропузырьки воздуха). Второй раз уже припекал насмерть. Но вообще с фотобумагой никогда дела не имел. Встречал несколько раз другими сделанные на ней визитки. Это , как правило, фотографические мальчики/девочки осваивали, как они полагают, смежную полянку. Техника у них для печати фотографий. Расходка тоже оттуда, потому и фотобумага. Верстка тоже в Фотошопе. Пытался учить одну девицу (по просьбе её работодателя). Не помогло. Ни векторные редакторы ей не интересны, ни какие дизайнерские бумаги для визиток. Уперлась, что её фотоппринтер лучше всего на специализированной фотобумаге печатает. Для фото - да, а вот визитки на ней как-то не по визиточному выглядят.

31.10.2010, 22:00	#26
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,838 Репутация: 455	Drongo, "другие визиточники" скорее всего печатают на лазернике. Если не хотите покупать лазерник, то я бы советовал таки пигментные чернила -- НАМНОГО меньше проблем будет. Махачкала ведь не маленький город (кстати был там лет 20 назад). Не знаю где как, а у нас в городе визитки на струйнике -- это давно уже большая редкость. Думаю, у Вас в Махачкале так же.

01.11.2010, 00:54	#27
dimsan Местный Регистрация: 07.08.2009 Адрес: Praha, www.artdivision.cz Сообщений: 1,781 Репутация: 68	Я делаю так, ломонд 170гр ламинирую на 110град скорость 4(у меня такая), потом режу и лиминирую повторно на 120град скорость 3. Держится хорошо. Перед ламинацией желательно сутки посушить если заливки есть. Принтер Епсон 1410 с снпч(ВОТО), ламинатор Феловес СПЛ А3. Вот вам мой секрет, удачи В основном такие визитки делаю, когда цвета надо ядовитые всякие или растяжки светлые...в общем стремные для лазера разные цвета.

01.11.2010, 02:52	#28
Santtic Пользователь Регистрация: 13.09.2010 Адрес: Украина Сообщений: 60 Репутация: 0	у меня была подобная ситуация с Lamond (глянц) и Acme (мат), печать струя водянка, ламинатор пакетник А4, ламинат отлетает от бумаги вместе с фото слоем, попробовал Acme (глянц) все чудесно держится, может у вас есть такая бумага то попробуйте.

01.11.2010, 16:26	#31
урри Местный Регистрация: 01.04.2009 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,045 Репутация: 117	Santtic, как то пробовал найти в Россее Acme, так и не нашел, только Украина!

01.11.2010, 22:09	#32
Drongo Местный Регистрация: 05.08.2010 Адрес: Махачкала Сообщений: 219 Репутация: -4	Nikit0s, У нас в основном печатают на струйниках и ламинируют. Дешево и сердито На лазерниках - весьма редко. А еще и ламинировать после лазерника - вообще не встречал такого. Струйники распространены тем, что качество печати высокое, стоимость ниже плинтуса. Прибыль больше. P.S. лазерник у меня есть, OKI С5950. Да и себестоимость лазерника выше заметно. Дай две визитки людям - 90% ткнут в ту, что сделана на струйнике.

01.11.2010, 22:58	#33
Бей Местный Регистрация: 12.07.2008 Адрес: заМКАДье Сообщений: 7,334 Репутация: 1456	Drongo, странный у вас конечно рынок, но если хотят... А так, С5950, да ещё на Статик Контрол или Юнинет... - то что у нас в приоритете, да и не дорого.

02.11.2010, 03:25	#34
Partner Местный Регистрация: 29.11.2009 Адрес: тольятти Сообщений: 5,864 Репутация: 125	на лабе мы тоже делаем, без ламинации и визитки и календарики, визитки односторонние хоть и по качеству фото супер - но тонковато для визиток, если делать 2 стороны выходит дороговато, календарики двусторонние нормалёк идут. а для струки какие бумаги используют для 2х сторонней печати?

02.11.2010, 04:45	#35
Андрей Александрович Местный Регистрация: 06.08.2008 Адрес: Кубань - это южнее Саратова Сообщений: 6,768 Репутация: 314	Офсет скоро частично закроет визиточный бизнес. У нас уже по 90 копеек 2-х сторонние печатают. Нужно смотреть в сторону использования дизайнерской бумажки.

02.11.2010, 10:21	#36
Avtograf Местный Регистрация: 17.03.2009 Адрес: Астрахань Сообщений: 1,801 Репутация: 74	Это каким образом? Визитки восновном нужны "вчера", для цифры изготовление в течении суток стандарт, для офсета форсмажор, да и то при условии сборного тиража. Так что смотреть в сторону дизайнерских бумаг нужно конечно, но пока офсет в визиточном бизнесе не конкурент, только в узкой нише больших тиражей и когда срок не поджимает.

02.11.2010, 10:30	#37
Tri Местный Регистрация: 26.04.2009 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,568 Репутация: 235	Avtograf, не говоря уже о том, что тиражи типа 100-200 штук одного вида офсету нафиг не нужны даже сборками. Офсетные сборки - это раздаточные визитки тиражами от 1000 и сроком от недели.

02.11.2010, 10:56	#38
Андрей Александрович Местный Регистрация: 06.08.2008 Адрес: Кубань - это южнее Саратова Сообщений: 6,768 Репутация: 314	Ну я же говорю - ЧАСТИЧНО. От пятьсот визиток люди уже идут на офсет. Те кто в этом понимают. Офсетчики уже организовали (у нас во-всяком случае) дизайн и доставку. Делают в течении 3-х дней. В основном это визитки-раздатки.

02.11.2010, 12:37	#39
Tri Местный Регистрация: 26.04.2009 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,568 Репутация: 235	Андрей Александрович, офсетчики просто херней страдают. Ну сколько они заработают с 500 визиток денег? Я могу не хуже них (в смысле с той же себестоимостью) напечатать на 6060 27х500 и продать по 40-50 коп. Вопрос - оно надо?

02.11.2010, 12:45	#40
alexus Местный Регистрация: 12.08.2008 Адрес: юг Сообщений: 1,473 Репутация: 76	Tri, в том то и дело что офсетчики и сами ничего не зарабатывают и рынок рушат.