Муки выбора - куда апгрейдиться - km 5500 - km c6000 - xer 6060 etc

[alterego]

Доброго времени суток всем.
Пожалуйста, посоветуйте, насколько наши размышления имеют под собой основания и насколько согласуются с реальным опытом эксплуатации указанных машин.

Уже довольно долго размышляем над тем, как проапгрейдить печатный участок, но пока что не определились.
Сейчас имеется xerox dc240 в помещении со стандартными дверными проемами 80 см
Задачи:
1. Уменьшить себестоимость клика, дабы увеличить нижнюю границу офсетного тиража и замкнуть эти тиражи на себя.
2. Соответственно увеличить производительность, т.к. 6 листов в минуту, которые выдает dc240, зачастую явно недостаточно.
3. При этом желательно сохранить возможность не слишком проблемного сервисного обслуживания.
4. Естественно, от машины более высокого класса мы ждем лучших, чем сейчас показателей по стабильности печати - меньшие цветовые девиации в тираже, лучшее совмещение лицо-оборот, отсутствие бросков изображения по листу etc…

Рассматриваемые варианты:
1. Xerox dc6060 или dc5000. Плюсы: Уже успевшая себя зарекомендовать машина. Примерно представляем, что ждать по качеству и с/ст. Проблема: тушка очень большая, чтобы ее внести, придется ломать проемы. И еще - бытует мнение, что сфида без приставленного к ней инженера не работает, что там постоянно нужно что-то менять, крутить, чистить… До dc240 у нас была dc12 - вот уж вокруг нее напрыгались - то ролики подачи засалились, то паутинка засралась, то масло льет на оттиск, то фотик пробило… Каждый день с открытой крышкой. Сфида такова или как? Может ли она быть на самообслуживании у людей, самостоятельно ковырявших dc12 и dc240, или же постоянные вызовы сервиса неизбежны?
2. KM с5500/c5501 бу или c6000 new. Непонятно, где (как я понимаю, между dc2xx и сфидой) она находится по себестоимости? Плюсы: относительно новая разработка, более "офсетный" оттиск. Еще - компактная тушка позволит внести любой бизхаб в наше помещение ниего не ломая. Сомнения:
2.1. Маленькая тушка. Почему тушка даже c8000 (виденная нами на ондеманде) размером примерно с dc240, а тушки тяжелых ксероксов в 2-3 раза больше? Как это влияет на надежность, стабильность и долговечность машины? Не чересчур ли пластмассовый этот бизхаб, при таких-то размерах? Я понимаю, dc2xx - этакий полу-офисный принтер, но бизхабы-то PRO и PRESS - они же для коммерческой печати позиционируются!
2.2. Возможность сервиса "на самообслуживании" непонятна. Как часто и в каких случаях нужен оф. сервис? Доступен ли (хотя бы на уровне как в ксероксе) сервизный и диагностический софт? И насколько он нужен пользователю, пытающемуся самостоятельно обслуживать данную технику?
И если сервис ксерокса более менее доступен, то как быть с сервисом КМ - мягко говоря непонятно…
2.3. Как уже озвучено выше - себестоимость. Как я понимаю, это модульная машина, на манер dc2xx - а тут мы этой модульности уже поднаелись… с одной стороны хорошо - вынул, вставил и печатай дальше, а с другой - стукнулся лист об печной вал - выложи денег за печку в сборе, запоганился зарядный вал - купи копи-картридж в сборе…
2.4. Все-таки первоначальная стоимость. Ксерокс можно подобрать по приемлемой цене в нормальном состоянии, рынок же бу КМ практически отсутствует. А брать новую машину - так за те деньги можно две бу сфиды взять…
3. И, наконец, немного дурацкий, но все же вариант - еще один dc2xx. Во-первых мы эту машину уже знаем. Во-вторых расходка общая. В третьих доп. фича - диагностика методом перекидывания узлов с одной машины на другую. В четвертых - можно поставить одну машину на ответственные работы, а вторую - донашивать расходу (печки, ленты, ф/б) за первой… Вот и доп. экономия на расходке и снижение с/ст. Правда остальные обозначенные цели не решаются, зато самое простое и безболезненное решение

[mAnAger]

Какие деньги планируются выделить на решение данного вопроса?

[Tri]

Сфида такова или как? Может ли она быть на самообслуживании у людей, самостоятельно ковырявших dc12 и dc240, или же постоянные вызовы сервиса неизбежны?

Такова. Нет. Да.

Вариант 3, имхо, самый разумеый.

[ЦифраМиг]

Сообщение от alterego

Как я понимаю, это модульная машина, на манер dc2xx

Ничего подобного.

Сообщение от alterego

рынок же бу КМ практически отсутствует.

Могу свою продать С5501, стоит на полном контракте.

Сообщение от alterego

Возможность сервиса "на самообслуживании" непонятна. Как часто и в каких случаях нужен оф. сервис? Доступен ли (хотя бы на уровне как в ксероксе) сервизный и диагностический софт? И насколько он нужен пользователю, пытающемуся самостоятельно обслуживать данную технику?

Возможно.Коника элементарна в обслуживании.Многие настройки доступны через пользовательское меню.

[Capitalist]

Сообщение от ЦифраМиг

Могу свою продать С5501, стоит на полном контракте.

По ходу кто то уже разглядел, на сколько С6000-С7000 сильнее и старых машин и ксероксов

[Tokha]

я пошел по третьему пути - докупаю дс 2хх серии. по озвученым Вами причинам, плюс понижения себестоимости оттиска при покупке новой км6000 или ксера даже уровня 7002 вам ждать не следует)))) плюс другие машины для узкоспециалированных задач - 4110 (а до этого три 545) - для ч/б печати, ксанте люмина для безгеморной печати конвертов всех форматов и "тяжелой" дизайнерки и т.д. Плюс знакомая Вам проблема - дверной проем. у меня входная дверь в офис - наследие 90-х, тяжеленный бронированный самодел, ширина 74 см)))) чтобы затащить 4110 пришлось снимать ее с коробки и потом одевать обратно, что заняло времени больше чем занос и сборка 4110))))

[сч_]

ищете ксерокс. одна марка. одни проблемы. одно качество. одна расходка. полная унификация. + докупить какую=нибудь окушку для визиток и пр. проблемных заказов

[Print03]

Сообщение от Capitalist

По ходу кто то уже разглядел, на сколько С6000-С7000 сильнее и старых машин и ксероксов

+1

[Capitalist]

Сообщение от сч_

ищете ксерокс. одна марка. одни проблемы. одно качество. одна расходка. полная унификация. + докупить какую=нибудь окушку для визиток и пр. проблемных заказов

Даже два 240х будут медленне одной С6000-7000р.. Печатать будут дороже. Да вы правильно сказали что проблемы будут одни - но вот будет их ровно в два раза больше.)

На самом деле здесь более правилен такой вариант:
продать один DC240. купить один С6000.
и будет "одна марка. одни проблемы. одно качество. одна расходка. полная унификация."

Если раньше был теоретический смысл комбинировать допустим DC250 и КМ5501, то теперь его нет никакого.
С6000 закрыла последнюю брешь Коники в конкуренции c DC252-DC700 - качество печати.

[Capitalist]

Рассматриваемые варианты:
1. Xerox dc6060 или dc5000. Плюсы: Уже успевшая себя зарекомендовать машина. Примерно представляем, что ждать по качеству и с/ст. Проблема: тушка очень большая, чтобы ее внести, придется ломать проемы. И еще - бытует мнение, что сфида без приставленного к ней инженера не работает, что там постоянно нужно что-то менять, крутить, чистить… До dc240 у нас была dc12 - вот уж вокруг нее напрыгались - то ролики подачи засалились, то паутинка засралась, то масло льет на оттиск, то фотик пробило… Каждый день с открытой крышкой. Сфида такова или как? Может ли она быть на самообслуживании у людей, самостоятельно ковырявших dc12 и dc240, или же постоянные вызовы сервиса неизбежны?

dc6060 совсем по другому устроен и технически гораздо сложнее. опыта копания в ДС240 здесь будет недостаточно. Необходимость постоянного копания в аппарате инженера вызвана не только особенностями машины (хотя и это присутствует) но и тем, что половина, (а то и более )завозимых в Росиию б\у ксероксов идут со скрученными счетчиками. Никогда не задумывались, почему подавляющее большинство 250-252х предлагаемых продавцами имеет либо пробег в районе пары тысяч листов (в объявлении торжественно пишут - из демозала! новяк!) либо в районе 120-150 тыс? Первые получаются из машин с вменяемым пробегом, имеющих хороший товарный вид. Вторые - из видавших виды аппаратов с реальным пробегом под миллион и более.
Подозреваю что со сфидами все то же самое.

2. KM с5500/c5501 бу или c6000 new. Непонятно, где (как я понимаю, между dc2xx и сфидой) она находится по себестоимости? Плюсы: относительно новая разработка, более "офсетный" оттиск. Еще - компактная тушка позволит внести любой бизхаб в наше помещение ниего не ломая.

С6000-7000 имеет себестоимость печати ровно в два раза ниже себестоимости DC252.

Сомнения:
2.1. Маленькая тушка. Почему тушка даже c8000 (виденная нами на ондеманде) размером примерно с dc240, а тушки тяжелых ксероксов в 2-3 раза больше?

у C6000-7000 тнз. "короткий тракт" - примерный конструктивный аналог DC700. он тоже достаточно компактный. если говорить о С8000 то это вообще другой аппарат. Совсем. Компактность обусловлена особенностями конструкции. Кстати габариты у него совсем не как у ДС240 - он намного объемнее. Вес базы - более чем полтонны. Но в С8000 все по взрослому -"длинный тракт", барабаны большого диаметра и тп. Ну а если с 6060 сравниваете, то не забывайте, что 6060 проектировался 20 лет назад, а С8000 -три )

Как это влияет на надежность, стабильность и долговечность машины?

Никак не влияет.

Не чересчур ли пластмассовый этот бизхаб, при таких-то размерах?


Все бизхабы ПРО - железные. У С6000 и С5501 пластиковые только наружные панели - внутри все металлическое. Они и весят потому под 400 кг. С8000 металлический весь.

2.2. Возможность сервиса "на самообслуживании" непонятна. Как часто и в каких случаях нужен оф. сервис?

в этом плане проблем меньше чем у ксерокса. все меняется без спец-ноутбуков, инструментов и проч. вся расходка не чипованная и не самоблокируемая. теоретически, пользователь способен самостоятельно проводить 100% всех замен. Хотя какие то боле-менее сложные вещи лучше оставить инженеру. На С5501 инженер нужен в идеале на смене ремкомплекта и барабанов - каждые 150 тыс.. на с7000 это 240 тыс. Хотя, при нужде это можно сделать и самостоятельно. Печку и девелопинг юниты самому лучше не трогать. Но меняются они редко.

Доступен ли (хотя бы на уровне как в ксероксе) сервизный и диагностический софт? И насколько он нужен пользователю, пытающемуся самостоятельно обслуживать данную технику?

Он недоступен по причине его отсутствия и ненадобности. Все средства диагностики встроены в машину.

И если сервис ксерокса более менее доступен, то как быть с сервисом КМ - мягко говоря непонятно…


а чего тут непонятного то? вы же не на Луне живете - Кострома это всего навсего 270 км от Москвы. сел и поехал. под боком ожно сказать.

2.3. Как уже озвучено выше - себестоимость. Как я понимаю, это модульная машина, на манер dc2xx - а тут мы этой модульности уже поднаелись… с одной стороны хорошо - вынул, вставил и печатай дальше, а с другой - стукнулся лист об печной вал - выложи денег за печку в сборе, запоганился зарядный вал - купи копи-картридж в сборе…


нет, на с5501 и на С6000-7000 все не так. практически все меняется в разборе. ту же печку при желании можно едва ли не в пять заходов менять по частям по мере износа валов и прочих ее узлов.

2.4. Все-таки первоначальная стоимость. Ксерокс можно подобрать по приемлемой цене в нормальном состоянии, рынок же бу КМ практически отсутствует. А брать новую машину - так за те деньги можно две бу сфиды взять…

Допустим, неубитый 6060 совсем не дешев. А преимуществ перед той же С6000 у него нет ни одного. А еще один аппарат серии DC252 вам не даст ничего кроме увеличения производительности (которая на реальных работах все равно будет ниже чем у одной С6000). Плюс есть разные варианты приобретения (если интересно- можем поговорить о рассрочке). Либо можете просто продать свой ДС240(он вам будет не нужен) и вот у вас деньги на новую машину сразу.

3. И, наконец, немного дурацкий, но все же вариант - еще один dc2xx. Во-первых мы эту машину уже знаем. Во-вторых расходка общая. В третьих доп. фича - диагностика методом перекидывания узлов с одной машины на другую. В четвертых - можно поставить одну машину на ответственные работы, а вторую - донашивать расходу (печки, ленты, ф/б) за первой… Вот и доп. экономия на расходке и снижение с/ст. Правда остальные обозначенные цели не решаются, зато самое простое и безболезненное решение

по сравнению с одной новой КМ С6000-С7000 плюс только один - то что вы эту машину уже знаете.
Надежность и резервирование? Да совершенно не факт что два б\у аппарат надежнее одного нового. На расходке в режиме "донашивания" вы наэкономите условно говоря 3 копейки. Ну а по скорости я уже говорил - на меловках и на плотных бумагах один С6000 будет быстрее двух 240-250.

[MMG]

Capitalist, Эх. Умел бы я так впаривать как вы.

[Boroda]

MMG, Ага.. мне тоже понравилось.

[Tri]

А преимуществ перед той же С6000 у него нет ни одного.

Как минимум, три есть: 1) себестоимость в два раза ниже 2) ресурс в два (как минимум) раза выше 3) изученная конструкция, в том числе проблемы и болезни.

Надежность двух 240-х будет много выше, чем у С6000, чтобы там капиталист не говорил. Да, пока новая 6000-я будет надежна, но уже после 500 тысяч, имхо, она начнет проигрывать по надежности двум 240-м. Я не видел отзывов владельцев 6500 с многомиллионными пробегами, поэтому не стал бы угорать от экстаза. Зато видел отзывы о проблемах на гораздо меньших пробегах и существенно более высокой себестоимости не на контракте (что актуально для регионов).

Да совершенно не факт что два б\у аппарат надежнее одного нового.

Новое имеет свойство уже через год быть совсем не новым.

Про надежность с8000 еще тоже бабушка надвое сказала. Как сказал Капиталист, ксерокс 20 лет доводил до ума машины этого класса 2060 -> 6060 -> 8000 - > 8002. А коника еще толком тестовую машину запустить не может.

[ILIAS]

Сообщение от Capitalist

6060 проектировался 20 лет назад

легкое преувеличение, скореее все-таки 10, если говорить о пректировании, а в серию они пошли еще похже.
Вообще первые цветные лазерники реально стали продаваться 15 лет назад. У Xerox были аппараты Xerox Majestic, которые спустя 5 лет заменила знаменитая DC12. Одновременно шли разработки скоростных однопроходных машин, первая - DocuColor 40. Потом на базе тех и других пошла серия "сфид" - 2045, 2060 ... 6060. 6060 - последняя из "сфид". После нее были уже 7000, 8000 ... 5000, как облегченный вариант и "гибрид" с нижней линейкой DC250.

[ILIAS]

Сообщение от Tri

2) ресурс в два (как минимум) раза выше

да никто на самом деле не знает что такое этот "ресурс". Нету ни у одного аппарата внутри бомбы с таймером.

Сообщение от Tri

Я не видел отзывов владельцев 6500 с многомиллионными пробегами, поэтому не стал бы угорать от экстаза. Зато видел отзывы о проблемах на гораздо меньших пробегах

Да, потому что 6060 никто в здравом уме и твердой памяти не брал без сервисной поддержки от Xerox, а С6500 брали и берут, особо не рассматривая возможность пользоваться официальным сервисом от Коники.

[Capitalist]

Сообщение от Tri

Как минимум, три есть: 1) себестоимость в два раза ниже 2) ресурс в два (как минимум) раза выше 3) изученная конструкция, в том числе проблемы и болезни.

Надежность двух 240-х будет много выше, чем у С6000, чтобы там капиталист не говорил. Да

1)неужто сфида по рупь двадцать А3 печатает? )
2)про ресурс уже говорили в соседней теме.
3)рожденному без ноги, от изученности медициной его проблем и болезни - не жарко ни холодно. новая все равно не вырастет.

[Capitalist]

Сообщение от ILIAS

да никто на самом деле не знает что такое этот "ресурс". Нету ни у одного аппарата внутри бомбы с таймером.

Да, потому что 6060 никто в здравом уме и твердой памяти не брал без сервисной поддержки от Xerox, а С6500 брали и берут, особо не рассматривая возможность пользоваться официальным сервисом от Коники.

вот именно. большая часть сообщений на форумах - от тех кто все хочет сделать своими руками не тратясь на сервис.. чего тут еще ожидать?

[Capitalist]

Сообщение от MMG

Capitalist, Эх. Умел бы я так впаривать как вы.

я не впариваю. я лишь даю информацию к размышлению. ну и еще могу собственное мнение высказать - а тут уже личное дело каждого - соглашаться с ним или нет.

[Tri]

неужто сфида по рупь двадцать А3 печатает? )

Вы утверждаете, что на С6000 А3 2,4 рубля? Очень сомневаюсь. Контракт на дс8000 9 центов, сомнительно, что даже на с8000 будет меньше, а с6000 подозреваю все 11. А самообслуживание на 6000-й, возможно, будет еще дороже. Между тем на сфиде можно получить 1,2 рубля за А3 при больших (от 100-150k объемах), включая з/п инженера.

[PavelM]

Сообщение от Capitalist

Либо можете просто продать свой ДС240(он вам будет не нужен) и вот у вас деньги на новую машину сразу.

А тот, кому он продаст свой ДС240 перестанет быть потенциальным покупателем КМ6000.
Может в другую сторону свои усилия направить?