Термоклей Bulros 50R -- ерунда, или неплохо? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 11.02.2014, 01:41   #1
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
По умолчанию Термоклей Bulros 50R -- ерунда, или неплохо?

Приветствую коллег!

Озадачился приобретением термоклея, в связи с чем прошу отзывов про Bulros 50R.

Собственно, стоит вопрос: либо нечто подобное (не обязательно именно эта модель, просто выбрал ее из-за наличия (как мне показалось) всех необходимых функций,
либо БУ, скоре всеего что-то из Duplo.

Назначение:
1. Раздаточные материалы для семинаров.
По сути одноразовые книжки, но все равно не хочется чтобы в течение двух дней семинара при активном использовании развалились бы. А на семинарах эти книжки как только не раскрывают, чего только с ними не делают.
2. Книги, издаваемые на средства авторов малыми тиражами.
То есть книги стихов, рассказов и прочего, которые авторы издают за свои кровные деньги для своих друзей и знакомых. Вот здесь требования к качеству высокие, думаю придется обязательно блок предварительно втачку сшивать.. Собственно сейчас так и делаем, только мягкую обложку клеим руками. Получается хорошо, но дорого и долго.
3. Глянцевые каталоги малыми тиражам. Немногочисленный вид, но думаю что если удастся делать хороший переплет -- можно организовать небольшой приток.

Покупать что-то дорогое, большое и надежное не считаю целесообразным, так как заказы на КБС бывают не каждый день, а иногда и не каждую неделю.
В то же время у подрядчиков как правило график расписан на пару дней вперед, а у нас как правило надо начинать отдавать тираж по частям сразу после печати.

Вытяжка есть, площадь есть, 3 фазы есть, шум не особо волнует.

Буду признателен за любой совет. Заранее спасибо!
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 19:10   #21
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Pavel Pe4atnikov, ну в нашем случае, на нашей машине 950Z+
есть регулировки:
температура клея.
Время обжима обложки.
Сила обжима обложки.
Пауза между обнаружением обложки/блока и стартом.
Механическая регулировка количества клея на корешке (для качественной боковой проклейки)
Механическая регулировка силы обжима переднего и заднего края.

Всем этим пользуемся.. иногда сильно надо :о)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 00:47   #22
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Поддержу выбор Бовея 950Z+. Цифрамиг, посмотрев у меня, как работает бовей, продал свою Дуплу двухсотую и купил бовей. P-format, тоже воспользовался моим советом и, как видно, не жалеет
Знаю, что у Броско такая же и не помню, чтобы он плакал.
А 800-ый бурлос у меня тихо стоит в уголочке. С 2010-го года выкатывать его пришлось только один раз, когда глюканула плата на Бовее, а заказ уже горел по срокам.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 00:50   #23
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pe4atnikov Посмотреть сообщение
Поспрашивал девушек - никто ничего не менял с момента установки аппарата.
А вот это удивительно. Книги разной толщины требуют разной высоты поднятия прижимной платформы, разного усилия обжима и разного времени удержания в обжиме.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 01:07   #24
sentech
Пользователь
 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Репутация: 3
По умолчанию

Купили в прошлом году burros 50f с фрезой и боковой проклейкой. Беглый взгляд на инструкцию, нажал кнопку, ждешь минут 30-40, а затем только обложки с блоками подкладывай.
Что не понравилось: щеточка полное г., через 20-30 минут работы на полностью разогретом аппарате, ворс начинает вылезать (от нагрева расширяется алюмин. планка и щеточка рассыпается),
и капает клей через место крепления вала в ванночке. Сервис сказал, что ничего сделать не смогут, у них всех так.
Качество склейки хорошее, корешок ровный и аккуратный. Книги не разваливаются.
sentech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 10:35   #25
Алексей DAR®
Пользователь
 
Регистрация: 05.10.2010
Адрес: Москва (Ленинский проспект)
Сообщений: 73
Репутация: 7
Отправить сообщение для Алексей DAR® с помощью ICQ Отправить сообщение для Алексей DAR® с помощью MSN
По умолчанию

To P-format,
все перечисленное ниже есть на всех моделях Bulros( кто то работает на заводских настройках,а кто то любит "поиграться" с настройками)
есть регулировки:
температура клея.
Время обжима обложки.
Сила обжима обложки.
Пауза между обнаружением обложки/блока и стартом.
Механическая регулировка количества клея на корешке (для качественной боковой проклейки)
Механическая регулировка силы обжима переднего и заднего края.
Алексей DAR® вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 11:44   #26
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

sentech, на бовее капает так же.. :о) весь мешок в сталактитах.. щетка не вылезает.. в комплекте была запасная..

Алексей DAR®, на булросах отродясь не было регулировки горизонтали стола.. может быть она есть внутри, но снаружи вы никак усилие прижима стола переднего и заднего края корешка, не отрегулируете.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 13:16   #27
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
на бовее капает так же.. :о) весь мешок в сталактитах.. щетка не вылезает.. в комплекте была запасная..
Странно, у меня ничего не капает. Все только в бумажной пыли.
Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
на булросах отродясь не было регулировки горизонтали стола.. может быть она есть внутри, но снаружи вы никак усилие прижима стола переднего и заднего края корешка, не отрегулируете.
Там модельный ряд меняется очень быстро. Может на каких-то моделях сейчас уже есть. У Бовея такая регулировка есть далеко не на всех моделях.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 13:53   #28
Алексей DAR®
Пользователь
 
Регистрация: 05.10.2010
Адрес: Москва (Ленинский проспект)
Сообщений: 73
Репутация: 7
Отправить сообщение для Алексей DAR® с помощью ICQ Отправить сообщение для Алексей DAR® с помощью MSN
По умолчанию

to P-format
"Алексей DAR®, на булросах отродясь не было регулировки горизонтали стола.. может быть она есть внутри, но снаружи вы никак усилие прижима стола переднего и заднего края корешка, не отрегулируете"
1.Соосность(горизонталь) столов регулирует 100%.(консультировался с сервисом)
2.про усилие на разных частях корешка - поясните пож-та для чего это необходимо?( если есть возможность сфотографировать данный узел,был бы Вам признателен)

ниже регулировки на Bulros связанные с обжимом корешка
Регулировка времени обжима корешка (2-10 сек.)
Регулировка силы обжима корешка (30-100 кг)
Тип корешка: (степень округлости) округлость или квадратность корешка.
+ таймеры на каждый вид операции
Алексей DAR® вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 13:59   #29
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Алексей DAR®, не знаю как это реализовано в Булросе.. но полагаться на слова инженера, а не на собственный опыт - опрометчиво :о)
Узел регулировки стола на бовее - 2 крутилки.


Бывает нужно. Регулируем в зависимости от толщины блока и от формата изделия.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 14:01   #30
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

PavelM, думаю, что у меня иногда капает, от высокого уровня клея.
Ну мы рассматриваем именно 950з машинку. там регулировка стола есть.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 14:53   #31
Алексей DAR®
Пользователь
 
Регистрация: 05.10.2010
Адрес: Москва (Ленинский проспект)
Сообщений: 73
Репутация: 7
Отправить сообщение для Алексей DAR® с помощью ICQ Отправить сообщение для Алексей DAR® с помощью MSN
По умолчанию

to P-format Так эти регуляторы наклона уровня стола,а не дозировка прижима перед/зад,они везде есть.
Изображения
Тип файла: jpg bulros 50R.jpg (28.0 Кб, 107 просмотров)
Алексей DAR® вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 15:16   #32
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Алексей DAR®, да.. я не правильно выразился..
на тех машинах, что поставляет санстел (Булрос) эти крутилки отсутствуют.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 00:29   #33
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей DAR® Посмотреть сообщение
Так эти регуляторы наклона уровня стола,а не дозировка прижима перед/зад,они везде есть.
Это не точность в формулировках сказывается. в реальности регулируется высота подьема стола по переду и заду блока. Но сильно поднятый стол приводит к пережиму блока снизу. Поэтому и говорятся не совсем правильные слова.
Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
на тех машинах, что поставляет санстел (Булрос) эти крутилки отсутствуют.
Повторюсь. У марки Бурлос модельный ряд меняется очень быстро, поэтому ничего утверждать точно нельзя. Даже у моего старенького Бурлос 800-К высота стола регулировалась - просто крутилка одна и она находится сзади машины. У бовея 950Т такой регулировки нет вообще. А у 950Z+ раздельные регулировки переда и зада. Надо всегда смотреть на конкретную машину.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 00:31   #34
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
думаю, что у меня иногда капает, от высокого уровня клея.
Это сколько клея надо сыпать, чтобы капало? Выше оси вала при стоящем клеевом валике клея быть не должно.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 00:33   #35
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

P-format, а у тебя новая модификация, в которой клеевой валик не вращается в промежутках между склейками книг? Или старая, как у меня, когда он вращается постоянно?
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 01:10   #36
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

PavelM, выше середины не сыпем.. все равно, зараза где то подтекает.. не сильно, но есть.

да.. у меня вал останавливается, после прохода блока. и начинает крутится если перекрывается датчик в каретке.
иногда начинает крутится сам, когда процессор считает, что нужно размешать клей.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 03:38   #37
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
все равно, зараза где то подтекает.. не сильно, но есть
Если горячий клей не вязкий, то может стекать с блока между клеевой ванной и обжимной платформой. У меня там бывают капли, но ставим минимальные рабочие температуры, чтобы вязкость клея была выше. Но как может на мешок капать - непонятно. Тем более что и сливная пробка вроде в другой стороне.
Очень рекомендую низкотемпературный клей. Есть ощущение, что точность поддержания температуры на высоких значениях у этих аппаратов не очень хорошая. И там может скакать вязкость клея сильно.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 12:35   #38
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

PavelM, мы и так клеим хенкелем 3710.. температура по экрану 130С
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика