Наболевший вопрос по поводу извечных войн "дизайнер vs. постпечатник" и "технолог vs. начальство"

[лёд]

Коллеги, интересно услышать мнение по такому вопросу:
все мы знаем, что в нашей профессии, независимо от того, кто виноват в косяке - дизайнер, печатник или постпечатник, крайним всегда оказывается тот, кто делает последние операции (не берем упаковку и отгрузку, т.е. в большинстве случаев это порезка). путь виноват дизер, пусть с него снимут бабки за брак, но он свой косяк исправляет на экране за 5 минут, отправляется тираж в печать и несчастный резчик срочные 2000 визиток "на завтра-на утро" рубит по-новой, остается вечером, никто ему сверхурочку не платит, ибо не за что.
Возьмем визитки. есть понятие "подписанный макет". претензий к исполнителям касаемо ошибок после подписания макета быть не должно. но они бывают всегда. случай из жизни: макет визитки на имя директора рекламного агенТСтва. подписан не лично директором, а его секретуткой. Дизайнеры упорно (дело в Украине происходит) пишут агенСтво (такой вариант является правильным для украинского языка, хотя тоже спорно, т.к. можно писать "агенцiя"). суть в следующем - не досмотрел клиент, накосячил дизайнер, руководство пошло клиенту навстречу, режу по второму кругу я. в мои должностные обязанности не входит вычитка и корректура. но я по образованию филолог, долгое время работал на вычитке документов, такие косяки вижу влет без словаря. а тут просто не читал, положился на дизайнера. порезал. режу по-новой.
с дизайнера сняли брак. я убил свое время. личное время. испытывая жалость к дизайнерам, всегда прошу - перед спуском тиража принесите мне один лист. ч/б. я гляну, все ли ок. не попадете на деньги, я не попаду на время. не слушают. упорно спускают тиражи в цвете с ошибками. ходил к руководству с предложением по оптимизации - давать мне всё на вычитку. руководство покивало, действий не предприняло.
вопрос - как бороться с руководством и дизайнерами?
или еще пример - 1000 визиток, залиты желтым + текст. ничего сложного. но начала хлопать машина и получается три нижние визитки с листа А3 вылетают - недопекаются. причем недопекаются по низу, буквально 4-5 мм. но - брак. с тиража в 40 А3 вылетает 120 визиток, т.е. 5 полных листов. увидел на первой сотне данный бок, остановил тираж, пошел к начальству. начальство - а мы в курсе, ты руби, выкидывай брак, допечатаем недостающее. я им говорю - ребята, а не вариант не в автомате разложить эти визитки, а вручную, добавив снизу тупо желтую полосу 7 мм. и пусть оно на этой полосе и хлопает. спасем 5 листов бумаги (причем не мела или колотеха, а белого фактурного дизкартона), тонера на 4 листа и немного моего времени. проверил в кореле - операция заняла 5 минут. покивали. действий не предприняли.

или вот - увеличиваем кассу - придумывайте как. у нас по городу 4 точки. все в хлебных местах. придумал способ, как добавлять в кассу лишние 15 долларов в день на точке - делов - на копире ткнуть лишние 5 кнопок и работать с этими настройками. 15 баксов в день умножаем на 4 точки. 60 баксов в день. умножаем на 24 рабочих дня - 1440 баксов в месяц. умножаем на год - 17280 баксов (для нашей конторы). способ проверен в течение трех месяцев. все реально. уберем 30%, просто так, чтобы уж точно. получаем за год в кассу лишние (оплаченные клиентами) около 12 000 долларов. много, мало? не знаю. больше, чем ноль по-любому.
собственно вопрос - руководство хочет оптимизации, снижения брака, увеличения объемов. приходишь с реальными предложениями - не слушает. неужели везде так?

наболело просто - крутишь себе мозг, придумываешь, как лучше - результата ноль.

[MaxMaster]

Сообщение от лёд

крутишь себе мозг, придумываешь, как лучше - результата ноль.

а в чем проблема? Что-то не устраивает - уходишь в другую контору. Хорошего постпечатника с руками оторвут.
Помню работал давным-давно продаваном в салоне сотовой связи. Все было хорошо, но потом начальство приняло двух ТП. Начались косяки, которые приходилось исправлять мне, т.к. я был типа старшим. Меня это начало зайопывать. Пришел к начальству, говорю - "че за уйня?", в ответ - "а ты научи этих ТП как нормально работать и не косячить". Попытался - результат нулевой. Сказал об этом начальству - никаких действий. Дальше я просто ушел из конторы, хотя уговаривали остаться и повысить з/п.

[quest]

2 лёд

Вы overqualified для своей должности. Меняйте работу, раз начальство это не ценит.

[лёд]

так в том-то и дело, что это уже другая контора. третья с таким странным отношением начальства. типа - давайте объемы, снижение брака, оптимизацию и т.п. даешь - а в ответ тишина. дело даже не в деньгах и премиях - отношение бесит. и везде так. может у нас просто город такой быдлячий...

[MaxMaster]

лёд, ищите, да обрящете. Харьков город большой, печатен много. Рано или поздно оценят.

[санёк]

А в чем проблема, если диз не правильно сделал макет? Вручить ему "Саблю" и пусть режет весь тираж... Пару раз порежет - научится правильно делать макеты.
(У нас очень часто сами дизы режут тиражи - не ради наказания, а ради разгрузки от основной работы)

ЗЫ. Боитесь, что диз вас пошлет и уволится? Поднимите ему зарплату - чтобы дорожил своим местом.

[Alecko5]

Очень распространенная ситуация, когда человека принимают в одном качестве, а он лезет в другое.
Хотите оптимизировать? Так и устраивайтесь на этих условиях!
просто интересно? Оптимизируйте, проверяйте и "складывайте" в свою копилку знаний. Это ВАШ ПОТЕНЦИАЛ! А Вы разбрасываетесь по мелочам.
Хочется "СКАЗАТЬ"?
Вынули ВСЮ "копилку" и написали "опус"!, "по мелочи" мало кому надо, а вот когда всякой хрени напридумано, ... но... тогда ...или пан (в смысле начальник стал... ) или пропал... искать новую контору с не очень хорошей репутацией подсидельщика...

[Quasar]

А по моему, самое лучшее решение - открывать свою контору. Комп, Xerox 7500, ламинатор, Ideal какой - и вперед!

[Boroda]

Quasar, и что с этим набором делать?
Если, например чел работает в конторе в которой стоит парочка 700ай, КДФМ и Полар?

Да он пятиминутный заказ день делать будет.
Ну к кроме резака и печаталки нужно еще много чего: начиная от р/с, НДС и пр.

На счет того, что печатник будет резать лишние 5 листов не понял. У вас есть з/п, есть рабочее время. Вот и режьте в рабочее время то, что вам дают. В нерабочее -- не режьте.

На счет 15 баксов в день это вы придумали как 4 страницы паспорта делать за один проход? Так смею вас заверить, что операторы это уже давно умеют и эти 12к оседают у них в карманах.

[Quasar]

Boroda, да, расчетный счет счет и НДС здесь самая серьезная проблема, гораздо серьезней чем 700ай. Как там говорится: Оптимист ищет пути решения, а пессимист отмазки почему не получится. Но это уже из другой темы, сорри. Топик стартер, видно что вы думающий человек, начинайте свое дело, если у вашего тупого начальства вышло, у Вас тем более получится. А форум тут нытиков.

[Boroda]

Quasar, не туда ТС лезет вот и всё. Почему у меня уборщица не пытается оптимизировать производство, а я не учую ее как мыть унитаз?

Если при печати на аппарате "начала хлопать машина", то нужно не оптимизировать спуск, а звать сервис. И те 5 листов (12%) уже давно заложены в стоимость в виде брака. И не резчику решать что и как оптимизировать. Максиум -- озвучить печатинику (если он слепой и не видит), что брак в печати. Дальше его не волнует: дали 40 листов, сказали порезать на 90х50 -- режь. Был озвучен брак в печти, реакции не поступил -- делай свое дело и всё.

[MaxMaster]

Quasar, причем тут оптимист/пессимист? Не забываем, что есть еще реалисты.
А еще люди делятся на исполнителей и руководителей. Так вот самый первоклассный исполнитель (допустим ТС) в качестве руководителя будет вообще никакой, обратная ситуация такая же.

[Boroda]

Quasar, а на счет совета купить принтер это примерно как сотруднику бетонного завода посоветовать купить форму и начать отливать тротуарную плитку самому. А фигли там... если у тупого начальства не получается, то у меня точно получится.

[Boroda]

На счет ошибок в тираже вообще не понимаю: есть подписанный макет. Всё. Там хоть по пять ошибок в слове. Заказчик подписал, резчик порезал. И нефиг тратить рабочее время на чтение того, что там принесли на порезку.

[d_Serg]

Quasar, не согласен....
хороший технолог - это не всегда хороший маркетолог и хороший директор...
знаю это по собственному опыту...
Я, например, считаю себя хорошим технологом, м.б. даже неплохим маркетологом, а вот директором - не очень (хоть и не нытик... но недавно был в гостях у Директора, к-ый приобретает себе 6 этажной здание под свои производственные полиграфические мощности - вот это ДИРЕКТОР!!! а большинство из нас... )

[Quasar]

Уважаемые, открою вам большую тайну:
Никакой разницы между вами и директором нет. Меня часто спрашивают: "Как ты так хорошо выучил английский? Я вот к языкам неспособен". Я обычно говорю: "Открой рот и покажи уши. Язык и уши есть, русский выучил, значит можешь выучить и английский". (Есть еще одна интерпретация, анекдот про рот и поручика Ржевского, кто не знает, могу рассказать). Так о чем это я. О том, что вы путаете немогу с нехочу. Технологом стал? Молодец! Директором стать точно также можно, просто большинство из вас нехочет. А идея Гитлера о высших нациях с треском провалилась. Как и программа Евгеники. "Медицина бессильна, если больной действительно хочет жить". Конечно, все очень просто, проснулся, пошел на работу, вечером пришел, низкая зарплата, пивасик и телик, жена "такая, какая встретилась, а не фотомодель" а когда тебя спрашивают, почему ты ничего в жизни не добился, ты говоришь: "А я вот немогу". Это отмазка нытика.
Напоследок цитата из книги, которая мне помогла понять, что то что вы говорите не лезет ни в какие ворота (мягко говоря, никого не хочу обидеть):

"Если взять самых разных успешных людей – в спорте, бизнесе, науке и соблазнении, то крайне сложно найти у них статистическую вероятность успешности. Я имею в виду, что не все миллионеры как один рыжие одноногие гомосексуалисты ростом сто шестьдесят пять. Физиологически нет никаких причин считать, что этот признак дает успех – ни высокий рост, светлые волосы, голубые глаза… Эта затея с треском провалилась лет семьдесят назад. Вместе с программой евгеники.

И если нет никаких законов в аппаратной конфигурации, то разница только в прошивке. То есть программах, или стратегиях, мышления.

[Quasar]

Здравствуйте Филипп Богачев! Прочитав вашу книгу "Как стать успешным, зарабатывать и нравится девушкам" хочу сделать одно небольшое высказывание. На странице 109 есть одна фраза: "Я считаю, что зарабатывать в России меньше тридцати тысяч в месяц (а в Москве – пятьдесят) может только законченный феноменальный долбоеб. Это надо стараться найти такую работу, с такими условиями и делать меньше, чем ничего, чтобы тебя никогда не повысили." С чего ты взял вообще, что если человек получает меньше 30000 р, то он феноменальный долбоеб, оскорбляя при этом множество людей???? Да никто столько не получает. Сам живу в Воронеже, имею высшее образование,работаю по специальности, 8-часовалый рабочий день, стандартная пятидневка(частенько приходится работать и по выходным дням), так зарплата чистыми 6800 рублей и все родственники имеют примерно также также в месяц. Вообще в нашей организации никто выше 10000 рублей не получает за исключением начальников, генерального директора. Из всех кого знаю ну самая большая зарплата это 14000 рублей. Так все эти люди работают как я, в поти лица и мы не никак долбоебы! Тем более в нашей стране России нереально заработать большие деньги выше 15000 рублей в месяц. Это либо заниматься коррупцией, отмыванием денег, взяточниством, наркобизнесом и т.д.. Честным путем ты никак такие деньги в месяц не заработаешь. Филипп, да ты сам знаешь, сейчас начнешь открывать свое личное дело, начинать свой бизнес, так тебя замучают налогами, милицией, будут пытаться закрыть, каждый захочет получить свою долю. Бандитскую крышу надо иметь, которая стоит немалых денег. Посмотри циклы передачи "Среда обитания", там на каждом шагу стараются нам продать, вручить подделку, как только не обманывают людей, им лишь бы деньги заработать, а там хоть будут тысячи трупов людей. Такая вот у нас страна, везде сплошной беспредел, сплошные банды коррупционеров, которые что только и делают что оббирают без того бедных людей. Скорее всего ты к ним и относишься, если так плохо о людях говоришь.

[Alecko5]

???
в сентябре я "переместился" из энегетиков в полиграфисты. (Было: ПВТР-побоку...Оклад тыщ 15, чистыми 33-35т.р. (9 разряд+40%выслуга+15% Уральские) (точно не скажу - не интересовался )
Мы в разных странах живём? От блин! Вы ж с Украины!, однако:

Сообщение от Quasar

в нашей стране России нереально заработать большие деньги выше 15000 рублей в месяц

меньше телики всякие смотрите (у мя так вобще нет )

[Quasar]

d_Serg, И спросите у своего шестиэтажного директора, сколько раз он делал ошибки и поступал не как "хороший директор". Могу поспорить, вы офигеете. А плохой опыт это повод задуматься и в следующий раз сделать правильно а не ныть на форуме:

Сообщение от d_Serg

Quasar, не согласен....
хороший технолог - это не всегда хороший маркетолог и хороший директор...
знаю это по собственному опыту...
)

Вобщем вам обоим минус за абсолютное непонимание темы, о которой говорите. Более того, вы подталкиваете человека к неправильному решению, которое может повлиять на всю его жизнь.

[d_Serg]

Quasar, а чего это Вы высокую зарплату приравниваете к высокой должности? Хороший технолог может (и даже должен!) зарабатывать БОЛЬШЕ посредственного директора!