Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО??? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

s_mile · 12.05.2013, 06:38

Позавчера вечером был разговор с потенциальным клиентом на тему дизайна в котором мне было сказано, что в одной знакомой мне типографии ему сделают чуть ли не 1\5 моей цены ... ну и после меня рвануло.

Суть в том что за последнее время идет ситуация когда типографии офсетные и цифровые с целью перехватить(или ухватить) клиента предлагают дизайн за копейки, а то и вовсе бесплатно.

Ну не могу я своей фирме позволить разрабатывать эксклюзивный каталог 16 страниц с нуля за 100$ ... или делать дизайн виток за так. (закой вообще приручать клиента к халяве, учитывая, что это тоже часть заработка

и не такая уж и маленькая особенно для цифровой печати)

Что за мода пошла нанять студента на фирму и потом, платя ему копейки, предлагать всем, кто приходит печататься разрабатывать дизайн чуть ли не бесплатно?

Все жалуются на демпинг предпринимаемый пионерами цифры или струи, но никто будто не видит того, что творится в сфере дизайна и макетирования, который устраивают именно типографии.

Почему мы сами рубим под собой сук на котором сидим?

Tokha · 12.05.2013, 22:06

Цитата:

Сообщение от Boroda

у нас крутят пальцем у виска и идут к тем, кто за софт не платит

Так даже если от софта абстрагироваться... Паша, ты же у меня был в гостях... 3 чистых диза и два диза-печатника... и з/п не как в твоих краях по 200-300 баксов, а вполне среднекиевские... плюс их рабочие места, аренда и все такое... я немогу уже бесплатные макеты делать... Хотя каюсь, в пик кризиса летом девятого года запустил както акцию, макет бесплатно при условии печати у нас по обычному прайсу не менее 100 экземпляров... пох чего... визиток/буклетов/плакатов... совсем голодно было, думал привлечь клиентов новых так... Так что я вам скажу, коллеги... НИФИГА!!!! Нормальных клиетов эта акция не принесла! Принесла говномутов и крохоборов, которые с возвращением платы за макеты разбежались! Сейчас - любой чих с макетом от 50 грн стартует... Т.е. визитки от 50, флаер от 200, листовка А4 от 300 за сторону, логотип от 2000 грн... Те, что кричат "дорого!" - не наши клиенты и посылаются в теплые края (на йух). Считаю что подход себя оправдал.

Boroda · 12.05.2013, 22:47

Tokha, у нас тоже не бесплатно... и визитки от 50 грн, и листовки и пр. ерунда от 50.

Тем кому дорого говорим: мы без проблем распечатаем то, что вы сами сделаете и принесете нам.

P.S. На мыло ответь.

Tokha · 12.05.2013, 23:27

Цитата:

Сообщение от Boroda

Tokha, у нас тоже не бесплатно... и визитки от 50 грн, и листовки и пр. ерунда от 50.

Тем кому дорого говорим: мы без проблем распечатаем то, что вы сами сделаете и принесете нам.

P.S. На мыло ответь.

Сори, тока вернулся в город, мыло еще не читал. Ответил. Завтра с офиса порахую.

Boroda · 12.05.2013, 23:52

Tokha, пасибки

mrak · 13.05.2013, 01:31

Цитата:

Сообщение от Boroda

мы без проблем распечатаем то, что вы сами сделаете и принесете нам.

Аналогично.

s_mile · 13.05.2013, 02:32

Цитата:

Сообщение от сч_

Не пинайте сильно, но у нас разработка визитки делается бесплатно. Но. При условии, что это займет около 5 минут и производится ОДНО согласование. 100 визиток односторонних стоит на доллары около 8,5 дол. - выше средней цены рынка. Примерно такая же ситуация с макетами на буклеты. 5-15 минут на макет бесплатно.- Это при печати от 100 штук А4. Это - дэмпинг?

Это скрытый демпинг - вы приручаете к слову БЕСПЛАТНО

Boroda · 13.05.2013, 04:10

Да, и совсем забыл сказать... что у нас цены на дизайн такие только при двух условиях:
1. Вы у нас печатаетесь
2. Макет мы не отдаем

Если хотите забрать макет ценник умножаем на 5.

Pavel Pe4atnikov · 13.05.2013, 13:18

Смотрю и удивляюсь: сколько же людей любят бесплатно работать...
Знаете, я вот придерживаюсь жизненной позиции, что лучше бесплатно отдыхать, чем бесплатно работать.
Для себя посчитали, что работа дизайнера стоит 1100р в час. Это говорим всем заказчикам и стараемся на глаз оценить трудозатратность работы и от этого пляшем в оговаривании цены. А почему дизайн может быть бесплатным? Вы попробуйте на консультацию к любому Специалисту сходите (детский педиатр, адвокат и т.п.)...

MaxMaster · 13.05.2013, 13:32

Цитата:

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

А почему дизайн может быть бесплатным? Вы попробуйте на консультацию к любому Специалисту сходите (детский педиатр, адвокат и т.п.)...

+много.
Пришел как-то зуб лечить. Врачиха спрашивает - "Какой?" Я говорю - "Этот". Просверлила, пломбу поставила и типа "иди в кассу плати". Я говорю - "А может остальные зубы глянете?" Глянула, по времени 1 минута, взяла за это +10% от стоимости лечения, хотя должна была провести осмотр ДО лечения. После этого у меня нет ничего бесплатного.

MaxMaster · 13.05.2013, 13:32

Цитата:

Сообщение от MaxMaster

что работа дизайнера стоит 1100р в час.

в наших ебеняхъ я оценил час в 600 рублей.

s_mile · 13.05.2013, 15:36

изначально занимался дизайном полиграфии и только потом по необходимости открыл цифровую мини печатню )))

При этом никогда не занимался снижением цены, хотя надо сказать, что на сегодняшний день, учитывая доступ к дешевой расходке могу это делать ... так почему же те, кто занимаются офсетом + цифрой демпингуют себе же во вред в области дизайна? Ведь грамотно поставленный процесс может немало денег принести.

В Риге у нас таких примеров уйма ... полагал у вас лучше

Dennis Cooper · 13.05.2013, 15:58

Цитата:

Сообщение от Boroda

у нас крутят пальцем у виска и идут к тем, кто за софт не платит

Ну у нас городок небольшой, почти все знают друг друга, вроде все взрослые и кушать хотят, хотя бывает и пропагандисткие беседы ведём.
А вообще рейды отдела К (или как он там) поднимают цены на дизайн

Со штрафами (для ООО особенно) ознакомиться полезно, но легальный софт это совсем другая тема.

Ещё старые офсетчики советуют зарывать цену на дизайн в цену печати, при более-менее заказах где зарыть можно.

Vadim- · 13.05.2013, 20:32

Denis Cooper---
Вот-вот-вот....один из значимых моментов это лицензионные программы!!!
Но как объяснить этому колхознику, что ты купил не первый и даже не третий компьютер (первые два просто изъяли...) + лицензии купил на несколько его зарплат, заплатил налоги, аренду, зарплату и ждёшь его (клиента) чтобы бесплатно макет сделать!!!!

Только переустановить весь софт и драйверы - это полдня работы - а вденьгах это сколько считали?
Он просто подумает что ты ДУРАК если лицензии покупаешь, ведь можно в интернете скачать!
Вообще последнее время стал накидывать помаленьку даже там где раньше скидки делал, на работе надо ЗАРАБАТЫВАТЬ а не благотворительностью заниматься! Только надо было раньше до этого додуматься.....

quest · 13.05.2013, 22:07

Цитата:

Сообщение от s_mile

так почему же те, кто занимаются офсетом + цифрой демпингуют себе же во вред в области дизайна?

Потому что выплачивать по кредиту за этот офсет надо каждый месяц. Вот и загружают машины любой ценой. Дизайн, кстати, соответствующий - конвеерный - никто над ним не убивается.

сч_ · 14.05.2013, 00:39

Цитата:

Сообщение от s_mile

Это скрытый демпинг - вы приручаете к слову БЕСПЛАТНО

согласен с Вами.... Но крайне сложно двигаться против течения (сложившегося рынка)
ЗЫ Макеты не отдаем. Или ДОРОГО. предупреждаем об этом сразу

s_mile · 14.05.2013, 04:21

Цитата:

Сообщение от Dennis Cooper

Ещё старые офсетчики советуют зарывать цену на дизайн в цену печати, при более-менее заказах где зарыть можно.

так вот где собака зарыта

DENdi · 14.05.2013, 08:35

Мне кажется все не совсем так. Забить в готовый шаблон ФИО и контакты - не есть создание макета, брать за это деньги даже как-то стыдно. Ну а если действительно дизайнер работает, то зарплату же ему директор не из своей выделяет, и в стоимости больно-то не спрячешь. Тут больше проблема в том, что клиент в большинстве случаев реально не видит разницы. Вкуса не хватает, просто пофигу..., плюс "дешевле". Совсем не в чьем-то демпинге.

Цитата:

Сообщение от zoom-spb

А если в макете орфографические ошибки, за чей счёт переделывать?

Лично я считаю - любые орфографические ошибки на совести полиграфиста. Переделываем всегда за свой счет. Если есть доп. инфа, например копии свидетельств при заказе печатей - берем все оттуда, на каракули клиента не смотрим. Всегда при оформлении заказа берем контактный телефон - в случае чего утрясти вопрос дело пары минут.

санёк · 14.05.2013, 10:42

Цитата:

Сообщение от DENdi

Мне кажется все не совсем так. Забить в готовый шаблон ФИО и контакты - не есть создание макета, брать за это деньги даже как-то стыдно.

Мне тоже кажется, что кинуть рублевый пакетик заварки в пластиковый стакан с теплой водой и взять за это 60 рублей... как то слишком много...

zoom-spb · 14.05.2013, 11:27

DENdi, Стоит над душой клиент (что меня лично как-то нервирует), простенькое объявление набрать, я набрал "депЕляция", показал на мониторе, проверьте, "да, печатаем", распечатал лист, проверьте, ещё раз, "да, печатаем", напечатали, через 5мин возвращается, оказывается "депИляция", (а мужики-то не знают

), после двух проверок клиентом, за свой счёт перепечатывать у меня желания нет.

Alecko5 · 14.05.2013, 11:33

Дизайны....
Да, программы, да, лицуха, но ни один, заметьте не сказал про уровень диза, типа у мя 2 диза уровня advanced и photoshop и illustrator а в Corel Draw вообще боги..., поэтому я и беру деньги за творения... только про программы, ещё и несколько, разных, всяких, у которых дизайн визитки это 1 процент от возможностей...
Конечно, если скажем дизайнер в типографии - известный в городе - художник, дизайнер , тогда да у него есть имя и за это имя можно брать деньги.
Но для типографии иметь в штате дизайнера высокого уровня - дорого, а для дизайнера мало, и получается, что когда типографии увели дизайн из РА, "сами виноваты"...
И получается, что если делать дизайн, то его просто некому, а вставлять буковки в шаблоне (даже уже сделанном - но не для этого клиента) -это явно не дизайн - макетирование, мож ещё как назвать...
По мне так: если есть работа, то "извините" за деньги, нет - "акция" - бесплатно...

(правда времени как-бы в основном нет)

12.05.2013, 06:38	#1
s_mile Местный Регистрация: 31.10.2011 Адрес: Рига, Латвия Сообщений: 412 Репутация: 13	Демпинг типографий в ДИЗАЙНЕ! ДОКОЛЕ МОЖНО??? Позавчера вечером был разговор с потенциальным клиентом на тему дизайна в котором мне было сказано, что в одной знакомой мне типографии ему сделают чуть ли не 1\5 моей цены ... ну и после меня рвануло. Суть в том что за последнее время идет ситуация когда типографии офсетные и цифровые с целью перехватить(или ухватить) клиента предлагают дизайн за копейки, а то и вовсе бесплатно. Ну не могу я своей фирме позволить разрабатывать эксклюзивный каталог 16 страниц с нуля за 100$ ... или делать дизайн виток за так. (закой вообще приручать клиента к халяве, учитывая, что это тоже часть заработка и не такая уж и маленькая особенно для цифровой печати) Что за мода пошла нанять студента на фирму и потом, платя ему копейки, предлагать всем, кто приходит печататься разрабатывать дизайн чуть ли не бесплатно? Все жалуются на демпинг предпринимаемый пионерами цифры или струи, но никто будто не видит того, что творится в сфере дизайна и макетирования, который устраивают именно типографии. Почему мы сами рубим под собой сук на котором сидим?

12.05.2013, 22:47	#22
Boroda Местный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Украина / Чехия Сообщений: 9,795 Репутация: 862	Tokha, у нас тоже не бесплатно... и визитки от 50 грн, и листовки и пр. ерунда от 50. Тем кому дорого говорим: мы без проблем распечатаем то, что вы сами сделаете и принесете нам. P.S. На мыло ответь.

12.05.2013, 23:52	#24
Boroda Местный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Украина / Чехия Сообщений: 9,795 Репутация: 862	Tokha, пасибки

13.05.2013, 04:10	#27
Boroda Местный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Украина / Чехия Сообщений: 9,795 Репутация: 862	Да, и совсем забыл сказать... что у нас цены на дизайн такие только при двух условиях: 1. Вы у нас печатаетесь 2. Макет мы не отдаем Если хотите забрать макет ценник умножаем на 5.

13.05.2013, 13:18	#28
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,606 Репутация: 622	Смотрю и удивляюсь: сколько же людей любят бесплатно работать... Знаете, я вот придерживаюсь жизненной позиции, что лучше бесплатно отдыхать, чем бесплатно работать. Для себя посчитали, что работа дизайнера стоит 1100р в час. Это говорим всем заказчикам и стараемся на глаз оценить трудозатратность работы и от этого пляшем в оговаривании цены. А почему дизайн может быть бесплатным? Вы попробуйте на консультацию к любому Специалисту сходите (детский педиатр, адвокат и т.п.)...

13.05.2013, 15:36	#31
s_mile Местный Регистрация: 31.10.2011 Адрес: Рига, Латвия Сообщений: 412 Репутация: 13	изначально занимался дизайном полиграфии и только потом по необходимости открыл цифровую мини печатню ))) При этом никогда не занимался снижением цены, хотя надо сказать, что на сегодняшний день, учитывая доступ к дешевой расходке могу это делать ... так почему же те, кто занимаются офсетом + цифрой демпингуют себе же во вред в области дизайна? Ведь грамотно поставленный процесс может немало денег принести. В Риге у нас таких примеров уйма ... полагал у вас лучше

13.05.2013, 20:32	#33
Vadim- Местный Регистрация: 23.10.2010 Адрес: СССР - РОССИЯ Сообщений: 1,775 Репутация: 52	Denis Cooper--- Вот-вот-вот....один из значимых моментов это лицензионные программы!!! Но как объяснить этому колхознику, что ты купил не первый и даже не третий компьютер (первые два просто изъяли...) + лицензии купил на несколько его зарплат, заплатил налоги, аренду, зарплату и ждёшь его (клиента) чтобы бесплатно макет сделать!!!! Только переустановить весь софт и драйверы - это полдня работы - а вденьгах это сколько считали? Он просто подумает что ты ДУРАК если лицензии покупаешь, ведь можно в интернете скачать! Вообще последнее время стал накидывать помаленьку даже там где раньше скидки делал, на работе надо ЗАРАБАТЫВАТЬ а не благотворительностью заниматься! Только надо было раньше до этого додуматься.....

14.05.2013, 11:27	#39
zoom-spb Местный Регистрация: 16.12.2010 Адрес: СПб Сообщений: 1,467 Репутация: 56	DENdi, Стоит над душой клиент (что меня лично как-то нервирует), простенькое объявление набрать, я набрал "депЕляция", показал на мониторе, проверьте, "да, печатаем", распечатал лист, проверьте, ещё раз, "да, печатаем", напечатали, через 5мин возвращается, оказывается "депИляция", (а мужики-то не знают ), после двух проверок клиентом, за свой счёт перепечатывать у меня желания нет.

14.05.2013, 11:33	#40
Alecko5 Местный Регистрация: 13.01.2013 Адрес: Башкирия Сообщений: 1,553 Репутация: 73	Дизайны.... Да, программы, да, лицуха, но ни один, заметьте не сказал про уровень диза, типа у мя 2 диза уровня advanced и photoshop и illustrator а в Corel Draw вообще боги..., поэтому я и беру деньги за творения... только про программы, ещё и несколько, разных, всяких, у которых дизайн визитки это 1 процент от возможностей... Конечно, если скажем дизайнер в типографии - известный в городе - художник, дизайнер , тогда да у него есть имя и за это имя можно брать деньги. Но для типографии иметь в штате дизайнера высокого уровня - дорого, а для дизайнера мало, и получается, что когда типографии увели дизайн из РА, "сами виноваты"... И получается, что если делать дизайн, то его просто некому, а вставлять буковки в шаблоне (даже уже сделанном - но не для этого клиента) -это явно не дизайн - макетирование, мож ещё как назвать... По мне так: если есть работа, то "извините" за деньги, нет - "акция" - бесплатно... (правда времени как-бы в основном нет)