Плоттерная надсечка после офсета

[copyprint]

Прислали на просчет: этикетки 30х15 мм. на самоклейке, 1 270 000шт. (из А2 у меня получается 319шт.)
Заказчик печатаем сам на офсете тираж, а мы надсекаем.
После озвучивания цены по почте в ответ пришел ответ с недоумение по ценнику, говорят у них печать в 3 раза стоит дешевле.

Плоттер Графтек 60 см. ширина. Ориентировочно на заказ (4000 листов) ушло бы 15 дней.

Кто сколько бы взял а такую работу??

[Дмитрий ЕКБ]

А не проще офсетчикам заказать форму с перфорацией и рубить на тигеле? Это будет и быстрее и дешевле...
А так-то и должно быть дороже, т.к. цена постпечати заведомо дороже самой печати.

[Dimas]

В зависимости от требований к этикетке такой тираж на флексе откатать можно. И этикетка будет в рулоне, и надсечено будет и облой будет снят.
Штамп только дороговат получится с таким мелким элементом. 200-300 евро запросто будет стоить.

[XXL]

200-300 евро запросто будет стоить.

А резать на плоттере такое количество листов видимо бесплатно будете? )
Перефразирую, сколько вы берете за такой лист на плоттере?
Такой тираж имхо только на вырубку..

[Nitromax]

Этот заказ полюбому надо делать на тигеле. Плоттер гонять - запартся можно. Не вариант! Только тигель и изготовление ножа! Хочет еще дешевле - ножницы в руки, пусть режит!

[copyprint]

Не каждый тигель сделает хорошую надсечку.
У меня получилось 15р./лист. Видимо для заказчика дорого.
А флексой в рулоне наверное получится дешевле всего.

[Dimas]

Пардон, XXL, вы, наверное, немного спутали.

Резать такое количество листов офсетной самоклейки на плотере я-бы не стал в любом случае. Слишком много ручного труда, который неоправданно завысит стоимость этикетки. При такой постановке вопроса только тигель.

Допустим, тигельный штамп обойдется в 6000 р. Один удар тигеля примерно 2 р. Итого получается 6000 р + 4000 листов *2 р=14000 р.
ТС примерно подсчитал срок работы - 15 дней. При ЗП оператора в 800-1000 р/день получается 12-15 т.р. только ЗП одного оператора, не считая загубленных офсетной самоклейкой ножей. Плюс аренда/налоги/ заработать чего-нибудь.

На флексе мин. тираж обычно около 150-200 кв.м. 4000 Листов А2 это примерно 2000 кв.м., т.е. практически любая узкорулонная флекса за такой заказ возьмется.
Все упирается в требования по качеству.
Для флексографической машины изготавливается гибкий высечной штамп, которым производится надсечка верхнего слоя материала до подложки. После надсечки облой снимается и бобина высеченных этикеток режется на "ручьи" и перематывается до любого требуемого диаметра (или количества этикеток).
После листовой офсетной печати тигель максимум надсечет готовый лист отпечатанных этикеток, при этом облой придется снимать уже заказчику. И при таком количестве режущих кромок высечной штамп также получится недешевым.

P.S. Торетически: за 15 рублей резать 50 метров самоклейки. Ресурс ножа около 5 км. Цена ножа примерно 900 р. (Зенон). Итого получается примерно 6 м/рубль. Себестоимость порезки только по ножу около 8 р. Если не затруднит, напишите - как Вы считали стоимость заказа? Может я как-то сильно ошибся в расчетах?

[XXL]

В техзадании написано, что заказчик печатаем сам на офсете. Флекса отпадает. Только вырубка.

[Dimas]

Да, Вы правы, при такой постановке вопроса только вырубка.

А так бы на флексе такой тиражик пролетел-бы на раз. 12-15 ручьев этикетки, да на какие-нибудь 92-96 валы, да на полуглянце в одну краску с лаком Работы на 2-3 дня максимум, маржа будет даже на перезаказе. Судя по размеру и по тиражу это как-бы не штрихкоды заклеивать/наклеивать. Бывали случаи, когда заказчик заказывал, например, коробки под сок, а потом проходило время и у них меняли штрихкод. И сидели кладовщицы и пр. и заклеивали старые ш/к новыми с бобин.

[rkowalyov]

15руб/300шт = 5 копеек на этикетку

это реально дорого!

Зарайский пресс и ножик круглый. Правда в этом случае может меньше на лист поместиться из-за тех полей вокруг каждой этикетки и кругдяшки будут уже не на подложке а в стопе.

[Indi]

С позволение ТС, продолжу тему просечки рафлотака после офсета с позиционированием по меткам.
Есть отпечатанные листы А2 самоклейки со сложным (много отдельных мелких фигур) контуром просечки, тигельная высечка отпадает, острые углы, штамп или невозможно сделать или МЕГОдорого.
Собственно вопрос по ценообразованию.
Погонных метров на 1А2 - 14м, нюанс еще в том, что поля, дэбилы, сделали минимальные по 7-10 мм от края листа, но поставили метки ))) которые считать невозможно, в хвост или доклеивать полоску или резать за два захода.
И это все в тысячах листов....
На разумное, с моей точки зрения, предложение перепечатать с учетом требований для меток - отказ.
Сколько брать за 1000 листов? По рафлатаку нож меньше ходит чем по пленке? (3000м пройдет? +/-)

[MIED]

Сделать лист подложку большего формата чем самоклейка с "правильным ограничивающим углом"(изолентой например) для фиксации клей -спрей временной фиксации. Ну или планшетник использовать(купить/отдать на сторону)
Но с резкой по метка тысячами - будет дооолго

[Boroda]

Сообщение от MIED

Но с резкой по метка тысячами - будет дооолго

Подтверждаю. 1500 СРА3 резал 5 дней по 12 часов.
Причем каттер не самый плохой (есть память, можно каждую копию с компа не посылать): Summa S-class OPOS X S160 T4

[d_Serg]

А вот я не понимаю - зачем лезть совсем не в свою нишу...
Ведь есть же флекса или рулонная цифровая печать - все сделают в лучшем виде...
зачем насиловать себя и неподготовленную для таких объемов оборудование?

[dimsan]

Алчность

[Indi]

Бред.
Про нишу и алчность...
Господа, читаем между строк? или жара...

Было же озвучено, тираж отпечатан, нужно надсечь плотером, другие варианты неприемлемы технически.
Есть умные мысли по выходу из ситуации - делимся, при желании.
Нет мыслей - проходим мимо.

[Boroda]

Сообщение от d_Serg

Ведь есть же флекса или рулонная цифровая печать - все сделают в лучшем виде...

Я не нашел другого решения.
Если оно есть -- делитесь.

Условия задачи: 258 разновидностей этикетки, все разного размера. Количество каждой этикетки 500 шт. Минимальный размер шрифта 4 пт.
Полноцвет (фон белый, цветной только текст). Печаталось все на Canon C1, т.к. даже 6500 выдавала жуткий растр на мелком тексте, про офисные С253, 7450 и пр. я уже и не говорю.

[trid]

Мы этикетки экосольвентом на оракале печатаем и сразу рулон в плоттер. Еще на индиго недорого печатают у нас в рулоне

А в данной ситуации, может оказаться, что напечатать заново На флексе, либо индиго с вырубкой будет дешевле, чем полоттерная резка. Это как в строительстве, выгоднее сломать и заново построить, чем достраивать чье то или реставрировать..
Чем думал заказчик.. За это ему надо ценник зарядить

[copyprint]

По ценообразованию:
я бы посчитал сколько времени уходит на резку 1 листа умножил на стоимость часа оператора + свой интерес + стоимость ножа.
Мы на графтеке режем аналоговыми ножами. В среднем проходит нож 2000 листов А3 на бумажной самоклейке.

если заказ повторяющийся посмотрел бы на планшетник, можно даже без оптики, резка по верному углу или лазер.

а так 1000 листов одного вида - это заказ не на плоттер.

[quest]

Сообщение от copyprint

По ценообразованию:
я бы посчитал сколько времени уходит на резку 1 листа умножил на стоимость часа оператора + свой интерес + стоимость ножа

А результат ещё надо умножить минимум на полтора. Потому что заказчик - 100% неадекват, а на таких похабных тиражах техника имеет свойство внезапно выходить из строя. Параллельно, заказчик будет пытаться гнуть на нереальные сроки, наноточность и всё остальное же.