Ищу ламинатор A0 для продукции выходящей с Epson 9700 - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.01.2013, 23:37   #1
yamayki
Местный
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Репутация: 5
По умолчанию Ищу ламинатор A0 для продукции выходящей с Epson 9700

Прошу помощи.

Есть Epson 9700. Ламинировать хочу бумагу и пленку (Water Based BGS) белую и прозрачную.

Но промышленных масштабов ламинации совершенно нет, хочется какой-то оптимальный вариант по цене-качеству.

Какой можно мне купить ламинатор для A0?

P.S. Если я правильно понимаю, то для струйной печати горячее ламинирование лучше не использовать? Это позволяет выбрать более дешевое оборудование, то более дорогую пленку для ламинации.

Последний раз редактировалось yamayki; 28.01.2013 в 23:45.. Причина: заголовок
yamayki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 20:22   #21
Nic
Заблокирован
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
По умолчанию

гавно все ламинаторы. Датчики сделаны как попало. Берут показания поздно, когда валы остывают за счет передачи температуры бумаге/пленке. В результате после первых 2-х 3-х листов - херня. Юзаю GMP сурелам 800. На ширине 30-50 см - это почти не наблюдается.
Nic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 21:06   #22
yamayki
Местный
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Это некорректный вопрос! Конкурент критиковать не может. У продавца недостатков нет по определению. Кто имеет ламинатор не сознается. А у кого его нет - соврет.
Наверное есть разные люди. По себе могу сказать, я, как владелец, всегда всем говорю о недостатках того, чем я владею.

Надеюсь может кто отпишет про другие марки ламинаторов хоть что-то. А то получается очень однобокая информация - только один бренд.

P.S. Собственно говоря поэтому на форуме и пишу в надежде наткнутся на владельцев с объективной информацией. Мнение продавцов ценится меньше =)
yamayki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 23:07   #23
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Жестокие слова! Разные продавцы бывают. Одни только говорят, а другие приглашают в реальное производство или демозал, чтобы показать в работе и предостеречь от ошибок. Какой толк будет, когда Вас завалят разными марками, один справился с китайцем, вытачивая втулки, другой не совладал с брендом, поскольку руки не оттуда растут. Вы получите 12 противоречивых ответов с массой информацией в интернете и останетесь в муках выбора. При выборе такой машины надо либо обойти профильную выставку, где конкуренты стоят в одном зале, или объехать пару-тройку поставщиков и поработать на их машинах - три плаката заламинировать на разных ламинаторах и оценить эргономику, удобство управления, качество, пленки, дополнительные возможности для развития темы, наличие сервиса, запчастей. Тогда и принимать решение. А тут будут лишь советы: Бери китайца - дешево и работает. Ведь бренд купить не смогли и зачем человеку что-то более дорогое, чем у меня? Чем тогда один китаец будет отличаться от другого?
Если Вы остановились на одних пленках с односторонней ламинацией, то достаточно и холодного ламинатора. Только пленки дороже. А универсальность стоит денег. Одни ищут как сэкономить на старте, а другие со старта начинают зарабатывать.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 23:21   #24
yamayki
Местный
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Жестокие слова! Разные продавцы бывают. Одни только говорят, а другие приглашают в реальное производство или демозал, чтобы показать в работе и предостеречь от ошибок. Какой толк будет, когда Вас завалят разными марками, один справился с китайцем, вытачивая втулки, другой не совладал с брендом, поскольку руки не оттуда растут. Вы получите 12 противоречивых ответов с массой информацией в интернете и останетесь в муках выбора. При выборе такой машины надо либо обойти профильную выставку, где конкуренты стоят в одном зале, или объехать пару-тройку поставщиков и поработать на их машинах - три плаката заламинировать на разных ламинаторах и оценить эргономику, удобство управления, качество, пленки, дополнительные возможности для развития темы, наличие сервиса, запчастей. Тогда и принимать решение. А тут будут лишь советы: Бери китайца - дешево и работает. Ведь бренд купить не смогли и зачем человеку что-то более дорогое, чем у меня? Чем тогда один китаец будет отличаться от другого?
Если Вы остановились на одних пленках с односторонней ламинацией, то достаточно и холодного ламинатора. Только пленки дороже. А универсальность стоит денег. Одни ищут как сэкономить на старте, а другие со старта начинают зарабатывать.
Вам в любом случае спасибо за всю информацию, что не жалеете своего времени ;-)

Последний вопрос, из GMP для односторонней холодной ламинации, что будет для меня оптимально? 1 вариант - на 655 в ширину, 2 вариант - метр.
yamayki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 23:39   #25
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

И Вам спасибо, что читаете!
Холодные ламинаторы, как правило, начинаются от метра - они для широкоформатной печати предназначены исключительно и ламинировать малый формат дорого и нет практически узких холодных пленок, ревайндеров для смотки подложки (кроме последних моделей). Некоторые пилят ножовкой широкие пленки. Поэтому 655-й ламинатор только универсальный - горячий и холодный.
Из холодных ламинаторов ширина от 1120 мм, либо экономкласс: Ламинатор GMP EXCELAM-ECO-1400 COLD/R / Холодные рулонные ламинаторы GMP для широкоформатной печати / Ламинаторы GMP широкоформатные - GMP Санкт-Петербур
Следует отметить, что холодные ламинаторы чаще используются в солвенте/экосолвенте. Есть, например, печатающе-режущие плоттеры и холодный ламинатор к ним. Гораздо шире рынок: баннер, винил, этикетки, наклейки, объемные этикетки, магнитный винил, бумага, ткань, прозрачные пленки. На ламинаторе защищают транспортную и напольную графику, бумагу, магнит и т.п., а также различные работы по накатке на пластик и пенокартон. И толщина материалов может быть больше. Но с водной печатью холодные ламинаторы используют крайне редко.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 00:03   #26
yamayki
Местный
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
И Вам спасибо, что читаете!
Холодные ламинаторы, как правило, начинаются от метра - они для широкоформатной печати предназначены исключительно и ламинировать малый формат дорого и нет практически узких холодных пленок, ревайндеров для смотки подложки (кроме последних моделей). Некоторые пилят ножовкой широкие пленки. Поэтому 655-й ламинатор только универсальный - горячий и холодный.
Из холодных ламинаторов ширина от 1120 мм, либо экономкласс: Ламинатор GMP EXCELAM-ECO-1400 COLD/R / Холодные рулонные ламинаторы GMP для широкоформатной печати / Ламинаторы GMP широкоформатные - GMP Санкт-Петербур
Следует отметить, что холодные ламинаторы чаще используются в солвенте/экосолвенте. Есть, например, печатающе-режущие плоттеры и холодный ламинатор к ним. Гораздо шире рынок: баннер, винил, этикетки, наклейки, объемные этикетки, магнитный винил, бумага, ткань, прозрачные пленки. На ламинаторе защищают транспортную и напольную графику, бумагу, магнит и т.п., а также различные работы по накатке на пластик и пенокартон. И толщина материалов может быть больше. Но с водной печатью холодные ламинаторы используют крайне редко.
Вы считаете по какой причине холодные ламинаторы используются редко с водной печатью? Только из-за себестоимости пленки?
yamayki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 00:13   #27
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Водная печать на бумаге, а бумагу ламинируют горячими пленками. Исторически ламинация шла в капсулу - по периметру бордюр из пленки и весь плакат защищен и имеет конечный вид продукта. Если бумагу ламинировать с одной стороны, то обратная будет впитывать влагу из воздуха (в Питере вдвойне). И при одной стороне сама бумага не защищена. Если лицевую сторону ламинируют матовой пленкой, чтобы не было бликов, то обратную можно глянцевой подешевле. Либо плакаты накатывают на основу. Либо помещают под стекло. Главная задача - защитить печать и слой поверхности бумаги, чтобы не было царапин, расплывов, отпечатков пальцев. Недаром ламинируют в белых перчатках!
С винилом, синтетикой такого не происходит. Солвент и тот ламинируют лишь в некоторых случаях. Но ведь всех волнует цена: горячие пленки 0,15-0,3$ кв/м, холодные 1,2-5$ кв/м. Холодной пленкой не создать капсулу.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 00:20   #28
yamayki
Местный
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Репутация: 5
По умолчанию

Не-не-не =) Я не про бумагу. Я выше написал, что основная задача - пленку клейкую ламинировать. Пленка печатается на струйнике. Ламинация односторонняя естественно. Вот ту вопрос - почему ее не ламинировать холодным ламинатором?
yamayki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 00:24   #29
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Я догадываюсь о молчании форумчан по широкому ламинатору. Здесь в основном цифра А3. Широких ламинаторов мало. И по России стоят подавляющее большинство широкоформатников GMP - 20 лет продаж, мощные ламинаторы Excel-Master, Graphic-Master. Серия Excelam больше используется для небольших плоттеров до метра. Я сам с нее начинал. Остальные широкие ламинаторы появились существенно позже и далеко не все производители представлены в России. Можно рассматривать множество китайских моделей, есть Франция - Kala, и еще пара-тройка производителей. Но мало просто купить и забыть поставщика. Неизбежно, даже спустя годы, понадобятся детали, замена и т.п. Но будут ли они рядом? За 10 лет пропало более 20-ти производителей. И куда потом с ламинатором?
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 00:28   #30
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yamayki Посмотреть сообщение
Не-не-не =) Я не про бумагу. Я выше написал, что основная задача - пленку клейкую ламинировать. Пленка печатается на струйнике. Ламинация односторонняя естественно. Вот ту вопрос - почему ее не ламинировать холодным ламинатором?
Если это только пленка, то холодного хватит. Ведь пленка не имеет пор, как бумага, и ее только холодной пленкой можно ламинировать. Но как только Вы напечатаете портрет на бумаге - холодного будет мало, или недостаточно. Все горячие ламинируют холодными пленками. Лишь бы был ревайндер для удобства.
Дайте нам кусок Вашей пленки и мы заламинируем холодной, чтобы Вы были спокойны!
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 02:39   #31
dimsan
Местный
 
Аватар для dimsan
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Praha, www.artdivision.cz
Сообщений: 1,781
Репутация: 68
Отправить сообщение для dimsan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Можно рассматривать множество китайских моделей, есть Франция - Kala, и еще пара-тройка производителей.
Правильнее писать, есть SEAL и все остальные
dimsan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 02:43   #32
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Стоп... а как же тогда на самоклейке на лазере печатают?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 02:50   #33
MMG
Местный
 
Аватар для MMG
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,603
Репутация: 247
По умолчанию

У меня тут б.у. ламинатор seal 400 стоит без дела с момента его покупки госом. Потом мне перепал. Практически не пользовались. Отдам за 100 т.р.
Сколько стоит новый метровый Seal родной сборки (не китайской) вам лучше Manolis, скажет. Покупали его где то за не то 12 не то 14 киллодоларов.

Без ножек правда.
MMG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 11:10   #34
yamayki
Местный
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Если это только пленка, то холодного хватит. Ведь пленка не имеет пор, как бумага, и ее только холодной пленкой можно ламинировать. Но как только Вы напечатаете портрет на бумаге - холодного будет мало, или недостаточно. Все горячие ламинируют холодными пленками. Лишь бы был ревайндер для удобства.
Дайте нам кусок Вашей пленки и мы заламинируем холодной, чтобы Вы были спокойны!
По поводу пор кстати, пленка микропористая - Самоклеющаяся пленка для печати чернилами на водной основе ФорДА Санкт Петербург
yamayki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 11:49   #35
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

В Форде можно попросить кусочек на образец. Приехать к нам и половинку заламинировать горячей, половинку холодной. Все вопросы будут сняты.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 21:04   #36
yamayki
Местный
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
В Форде можно попросить кусочек на образец. Приехать к нам и половинку заламинировать горячей, половинку холодной. Все вопросы будут сняты.
Съездил сегодня в форду, взял их пленку. С благодарностью воспользуюсь вашим предложением и приеду, как распечатаю. Звонить вам?

P.S. Заодно графтек бы у вас посмотрел.
yamayki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 22:29   #37
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Идеально завтра бы с утра - Графтек серии 6000 уходит завтра. Интересная моделька. Звоните, приезжайте.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 16:18   #38
yamayki
Местный
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Идеально завтра бы с утра - Графтек серии 6000 уходит завтра. Интересная моделька. Звоните, приезжайте.
сегодня не вышло - не было еще материалов отпечатанных. завтра можно? звонить в офис?
yamayki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 16:39   #39
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Ламинировать завтра можно пробовать, а плоттер ушел покупателю. Смогу только показать плоттеры предыдущей серии. Звонить в офис (812)6004414 (доб. 0 - секретарь, мой - 210)
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2013, 19:17   #40
Mikle
Местный
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: В. Новгород
Сообщений: 658
Репутация: 28
По умолчанию

Уверены, что вам вообще нужен ш\ф ламинатор? Тоже было думали ламинировать пленку после 9700, только не фордовскую (это вообще полное барахло. Капля воды и все потекло вместе с краской), а диостаровскую (она хоть водостойкая в отличие от фордовской). Взяли 1,1 метрового китайца в Бронко. В результате парни, которые занимаются у нас наружкой предпочитают катать холодную ламинацию руками чем греть ламинатор и рисковать зажевами - перекосами напечатанной пленки в ламинаторе. Руками получается у них быстрее и надежнее. Ламинатор нужен если у вас реально потоковое производство (метров по 50 в день). Если этого нет - проще руками. Если 50 метров в день есть, то надо брать экосольвент и не заниматься ерундой. Мы в конечном счете взяли Роланда... ламинатор пылится...
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:42. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика