Помогите выбрать ризограф - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

valila · 20.10.2012, 01:07

Необходимо выбрать ризограф формата А4 выбираю между Riso CZ 100, Riso EZ 200 и Ricoh Priport DX 2330. В деньгах очень ограничена, конечно по цене меня больше устраивает Ricoh Priport DX 2330 предлагают взять за 47 400 руб. новый, но не знаю какой он по качеству, EZ 200 -83 т.р., Riso CZ 100 -72 т.р. Печатаю не очень много может 10 тыс. А5 в неделю наберется. Подскажите пожалуйста.

UCP · 30.10.2012, 10:35

Цитата:

Сообщение от pvova

Это смотря как вы барабан вытаскиваете. Никаких проблем нету.

Воффка, я их не вытаскиваю, я вижу как их вытаскивают сервисники, подкладывают газетку и этих чушек-свинушек (барабанов) грязненьких таких выкладывают на газетки

А проблем то конечно нету, кто на что учился )))))

pvova · 30.10.2012, 12:38

Цитата:

Сообщение от UCP

Воффка, я их не вытаскиваю, я вижу как их вытаскивают сервисники, подкладывают газетку и этих чушек-свинушек (барабанов) грязненьких таких выкладывают на газетки

А проблем то конечно нету, кто на что учился )))))

Не буду спорить. Это они их так вытаскывают, наверное, для дальнейшей работы с ними.
А так еще раз скажу нету никаких проблем, абсолютно.

quest · 30.10.2012, 13:38

2 UCP

На левой или мороженой краске и не такое можно увидеть. Там, реально, цветная вода может течь из всех отверстий.

moonlight · 30.10.2012, 14:03

Цитата:

Сообщение от UCP

этих чушек-свинушек (барабанов) грязненьких таких выкладывают на газетки

а за аппаратом следить надо, не будет и не чушек и не свинушек))

UCP · 30.10.2012, 15:48

По моему чистая правда:

Надежность

Надежность ризографов (дупликаторов) различных производителей в принципе одинакова. Часто приходится слышать, что Riso - это по-настоящему надежные ризографы. Это не более чем заблуждение, основанное на недостаточных данных об эксплуатации дупликаторов других производителей. Большой многолетний опыт обслуживания дупликаторов различный производителей позволяет утверждать, что приходится сталкиваться скорее не с надежность дупликаторов, а с аккуратным или небрежным отношением к эксплуатации такой сложной техники. Свою неряшливость и безалаберность люди часто списывают на ненадежность конструкции дупликатора (ризографа). Можно сказать, что мы неоднократно видели ризографы с показаниями счетчиков 30 000 000 оттисков, как и дупликаторы Ricoh с такими же показаниями. Во всех случаях машины были работоспособны.

Таким образом, можно было говорить о создании фирмой Ricoh принципиально другой схемы построения дупликаторов, которая не была шлифовкой уже известных принципов, а принципиально другим подходом. Однако недостаточная рекламная поддержка, столь характерная для Ricoh по отношению к российскому рынку и более высокая стоимость таких машин не позволили отечественным потребителям оценить этот скачок технологий в полной мере. Разница становится заметной лишь теперь, когда те, кто все-таки купил этот дупликатор и поработал на нем, рассказал другим и убедился, что совмещение цветов - самая серьезная болезнь ризографов не ухудшилось и через год, и через пять. Теперь компания Ricoh предлагает и более дешевые дупликаторы с пресс валами, но многие по-прежнему предпочитают покупать модели, собранные на базе снятой с производства модели дупликатора Ricoh JP-5000. Тем более, что отличное состояние этих машин японской сборки после нескольких лет эксплуатации дает возможность приобрести такую машину бывшую в эксплуатации за небольшие деньги и прекрасно на ней работать.

Так ни для кого не секрет, что стоимость запасных частей на Ricoh существенно ниже, чем на Riso и Duplo. Стоимость ролика подачи на дупликаторы Riso составляет 65 дол, в то время как на дупликаторы Ricoh цена ролика сходных геометрических размеров составляет 15-20 дол. То же относится и пресс валам: 168 и 98 дол соответственно. За срок службы ризографа пользователь вынужден многократно поменять эти запчасти. Все это сказывается на рентабельности и, следовательно, на ресурсе. Представьте, что при пробеге 6 млн. оттисков на ризографе вы уже купили 6 пресс валов и потратили 1000 дол., в то время как на аппарате Ricoh JP-5000, где пресс вал отсутствует, вы этих денег не потратили, хотя счетчик у вас показывает те же 6 млн..

Высокая стоимость запасных частей на ризограф вообще делает нерентабельным восстановление старых машин. Покупатели не желают брать ризографы без гарантии, что аппарат не развалится через несколько дней. Таким образом, их проще выкинуть, а смысла завозить бывшие в употреблении ризографы из Европы вообще нет.

Как правильно выбрать дупликатор (ризограф) / Статьи / Инк-Маркет - официальный партнер: OKI / Konica Minolta / OCP / Static Control / Uninet / Bursten / OCP / статья полностью

Risonyk · 30.10.2012, 18:25

Не совсем согласен.

moonlight · 30.10.2012, 18:37

Цитата:

Сообщение от Risonyk

Не совсем согласен.

совсем несогласен

Risonyk · 31.10.2012, 00:10

Ну процент правды есть, а остальное...... Это-ж *А...ль* писавал со своей колокольни.

UCP · 31.10.2012, 11:41

Согласен... Не согласен...

Мужики, Ак...ль продает больше Ризо чем Рико и давно продает.
Да и статья написана не вчера. С чего бы это им основное направление менять на фигню типа Рико....

Про возможности электроники не написано только, в Рико она всегда опережала. Где то на старткопи была статейка...
Ну а так да, детальки дешевле, аппараты дешевле, электроника лучше, ну что тут еще спорить

s-print · 02.11.2012, 15:21

На нашем опыте, да, рико дешевле и неприхотливей к некачественным бумагам.
Есть и ризо и рико. Только рико 4 машины, а ризо 1, и последняя.

pechatniy · 12.11.2012, 02:15

Цитата:

Сообщение от UCP

В четвертых РИзо никогда не отличалось "чистоплотностью" внутри машины.
Чтоб вытащить барабан весь поперепачкаешься как .....

Я вот даже специально зарегистрировался, чтоб ответить. ))
Чистоплотностью в первую очередь должен обладать человек, который на ризoграфе печатает. Загадить и лазeрный принтeр можно так, что при вытаскивании кaртриджа территория поражения будет несколько квадратных метров.
А что касается темы выбора - если за указанную цену risо предлагает оф. дилeр, то лучше всё-таки risо.
В противном случае - сэкономьте, возьмите рикo.

UCP · 12.11.2012, 11:10

Цитата:

Сообщение от pechatniy

Нравится, не нравится. Дети

Попробуйте Рико, рискни, любую А3 формата, и никогда не вернетесь обратно.

Podsh · 12.11.2012, 14:46

Этот спор,господа,я осмелюсь предложить следующим образом...мнэ-э ...под итожить... у кого какой есть подтвержденный фоткой пробег?
у меня-Рико припорт VT-1800 пробег под десятку,условно рабочий-приводка сторон отсутсвует из-за "гуляния" регистрации листа.Причина- общий большой износ, люфт привода всего))))
Кстати,могу просто подарить.Транспорт Ваш.

d_Serg · 12.11.2012, 18:35

Цитата:

Сообщение от Podsh

у меня-Рико припорт VT-1800 пробег под десятку,условно рабочий-приводка сторон отсутсвует из-за "гуляния" регистрации листа.Причина- общий большой износ, люфт привода всего))))
Кстати,могу просто подарить.Транспорт Ваш.

Готов подарить Ризо RA4900 на счетчике чуть больше 15 млн. Вышел из строя блок питания. До этого работал весьма сностно. Впридачу отдам к нему 6 барабанов (2 - не рабочих). Транспорт Ваш.

Risonyk · 12.11.2012, 20:03

Есть RISO RZ 200 3шт на счетчиках по 8млн (3 круг) копий, 150 тыс мастеров-подарить не могу еще работают.....

Vadik_M · 13.11.2012, 20:00

Беседа интересная, но "ниочём"
....хотите мнение ведущего инженера сервиса оперативной полиграфии по RISO, RICOH, DUPLO ???

Могу каждой модели и по бренду производителя столько "гадостей" рассказать...что покупать перехочется.
....Мне рабочие и хорошие ризографы/дупликаторы/припорты ...не привозят.

Spens · 13.11.2012, 20:17

Цитата:

Сообщение от Vadik_M

Могу каждой модели и по бренду производителя столько "гадостей" рассказать...что покупать перехочется.
....Мне рабочие и хорошие ризографы/дупликаторы/припорты ...не привозят.

DP430, можете поругать?

Vadik_M · 13.11.2012, 21:15

Цитата:

Сообщение от Spens

DP430, можете поругать?

Электроника..."холодная пайка" (Е015 и т.д.)
Механика... привод барабана не центральный ("разбивает" общюю механику после 8 млн.)
Блок изготовления мастера и подача на барабан. (класика жанра).
....Но всё лечится.
В общем машинка не плохая.

Spens · 13.11.2012, 21:26

..а есть способ разгладить металл.-сетку (небольшие замины) барабана или под замену?

Vadik_M · 13.11.2012, 21:35

Цитата:

Сообщение от Spens

..а есть способ разгладить металл.-сетку барабана или под замену?

может быть и есть, но я такого не знаю. )))

...и в дополнение, про 430:

главная шестерня изготовлена из "слабого" пластика ("ямки" на эксентриках)
сегментная шестерня из салумина (и вся вторая подача "детская")
....Е002...хроническая
...ой ещё много чего...

20.10.2012, 01:07	#1
valila Новичок Регистрация: 20.10.2012 Адрес: чебоксары Сообщений: 4 Репутация: 0	Помогите выбрать ризограф Необходимо выбрать ризограф формата А4 выбираю между Riso CZ 100, Riso EZ 200 и Ricoh Priport DX 2330. В деньгах очень ограничена, конечно по цене меня больше устраивает Ricoh Priport DX 2330 предлагают взять за 47 400 руб. новый, но не знаю какой он по качеству, EZ 200 -83 т.р., Riso CZ 100 -72 т.р. Печатаю не очень много может 10 тыс. А5 в неделю наберется. Подскажите пожалуйста.

31.10.2012, 00:10	#28
Risonyk Местный Регистрация: 30.03.2010 Адрес: Москва. тел 8(925)5184041 WhatsApp +79037614493 Сообщений: 972 Репутация: 36	Ну процент правды есть, а остальное...... Это-ж А...ль писавал со своей колокольни. Последний раз редактировалось Risonyk; 31.10.2012 в 00:14..

13.11.2012, 20:00	#36
Vadik_M Местный Регистрация: 04.11.2010 Адрес: город-герой Волгоград Сообщений: 926 Репутация: 54	Беседа интересная, но "ниочём" ....хотите мнение ведущего инженера сервиса оперативной полиграфии по RISO, RICOH, DUPLO ??? Могу каждой модели и по бренду производителя столько "гадостей" рассказать...что покупать перехочется. ....Мне рабочие и хорошие ризографы/дупликаторы/припорты ...не привозят. Последний раз редактировалось Vadik_M; 13.11.2012 в 20:13..

30.10.2012, 13:38	#23
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,130 Репутация: 249	2 UCP На левой или мороженой краске и не такое можно увидеть. Там, реально, цветная вода может течь из всех отверстий.

30.10.2012, 15:48	#25
UCP Местный Регистрация: 16.11.2011 Адрес: Москва Сообщений: 322 Репутация: 7	По моему чистая правда: Надежность Надежность ризографов (дупликаторов) различных производителей в принципе одинакова. Часто приходится слышать, что Riso - это по-настоящему надежные ризографы. Это не более чем заблуждение, основанное на недостаточных данных об эксплуатации дупликаторов других производителей. Большой многолетний опыт обслуживания дупликаторов различный производителей позволяет утверждать, что приходится сталкиваться скорее не с надежность дупликаторов, а с аккуратным или небрежным отношением к эксплуатации такой сложной техники. Свою неряшливость и безалаберность люди часто списывают на ненадежность конструкции дупликатора (ризографа). Можно сказать, что мы неоднократно видели ризографы с показаниями счетчиков 30 000 000 оттисков, как и дупликаторы Ricoh с такими же показаниями. Во всех случаях машины были работоспособны. Таким образом, можно было говорить о создании фирмой Ricoh принципиально другой схемы построения дупликаторов, которая не была шлифовкой уже известных принципов, а принципиально другим подходом. Однако недостаточная рекламная поддержка, столь характерная для Ricoh по отношению к российскому рынку и более высокая стоимость таких машин не позволили отечественным потребителям оценить этот скачок технологий в полной мере. Разница становится заметной лишь теперь, когда те, кто все-таки купил этот дупликатор и поработал на нем, рассказал другим и убедился, что совмещение цветов - самая серьезная болезнь ризографов не ухудшилось и через год, и через пять. Теперь компания Ricoh предлагает и более дешевые дупликаторы с пресс валами, но многие по-прежнему предпочитают покупать модели, собранные на базе снятой с производства модели дупликатора Ricoh JP-5000. Тем более, что отличное состояние этих машин японской сборки после нескольких лет эксплуатации дает возможность приобрести такую машину бывшую в эксплуатации за небольшие деньги и прекрасно на ней работать. Так ни для кого не секрет, что стоимость запасных частей на Ricoh существенно ниже, чем на Riso и Duplo. Стоимость ролика подачи на дупликаторы Riso составляет 65 дол, в то время как на дупликаторы Ricoh цена ролика сходных геометрических размеров составляет 15-20 дол. То же относится и пресс валам: 168 и 98 дол соответственно. За срок службы ризографа пользователь вынужден многократно поменять эти запчасти. Все это сказывается на рентабельности и, следовательно, на ресурсе. Представьте, что при пробеге 6 млн. оттисков на ризографе вы уже купили 6 пресс валов и потратили 1000 дол., в то время как на аппарате Ricoh JP-5000, где пресс вал отсутствует, вы этих денег не потратили, хотя счетчик у вас показывает те же 6 млн.. Высокая стоимость запасных частей на ризограф вообще делает нерентабельным восстановление старых машин. Покупатели не желают брать ризографы без гарантии, что аппарат не развалится через несколько дней. Таким образом, их проще выкинуть, а смысла завозить бывшие в употреблении ризографы из Европы вообще нет. Как правильно выбрать дупликатор (ризограф) / Статьи / Инк-Маркет - официальный партнер: OKI / Konica Minolta / OCP / Static Control / Uninet / Bursten / OCP / статья полностью

30.10.2012, 18:25	#26
Risonyk Местный Регистрация: 30.03.2010 Адрес: Москва. тел 8(925)5184041 WhatsApp +79037614493 Сообщений: 972 Репутация: 36	Не совсем согласен.

31.10.2012, 11:41	#29
UCP Местный Регистрация: 16.11.2011 Адрес: Москва Сообщений: 322 Репутация: 7	Согласен... Не согласен... Мужики, Ак...ль продает больше Ризо чем Рико и давно продает. Да и статья написана не вчера. С чего бы это им основное направление менять на фигню типа Рико.... Про возможности электроники не написано только, в Рико она всегда опережала. Где то на старткопи была статейка... Ну а так да, детальки дешевле, аппараты дешевле, электроника лучше, ну что тут еще спорить

02.11.2012, 15:21	#30
s-print Местный Регистрация: 29.02.2012 Адрес: Томск/ Качканар Сообщений: 372 Репутация: 7	На нашем опыте, да, рико дешевле и неприхотливей к некачественным бумагам. Есть и ризо и рико. Только рико 4 машины, а ризо 1, и последняя.

12.11.2012, 14:46	#33
Podsh Местный Регистрация: 03.05.2011 Адрес: г.Артем,Приморье Сообщений: 2,868 Репутация: 100	Этот спор,господа,я осмелюсь предложить следующим образом...мнэ-э ...под итожить... у кого какой есть подтвержденный фоткой пробег? у меня-Рико припорт VT-1800 пробег под десятку,условно рабочий-приводка сторон отсутсвует из-за "гуляния" регистрации листа.Причина- общий большой износ, люфт привода всего)))) Кстати,могу просто подарить.Транспорт Ваш.

12.11.2012, 20:03	#35
Risonyk Местный Регистрация: 30.03.2010 Адрес: Москва. тел 8(925)5184041 WhatsApp +79037614493 Сообщений: 972 Репутация: 36	Есть RISO RZ 200 3шт на счетчиках по 8млн (3 круг) копий, 150 тыс мастеров-подарить не могу еще работают.....

13.11.2012, 21:26	#39
Spens Местный Регистрация: 17.10.2009 Адрес: * Сообщений: 862 Репутация: 40	..а есть способ разгладить металл.-сетку (небольшие замины) барабана или под замену?