Презентация латексных принтеров HP в уникальном формате.

[niksen]

Итак, К НАМ ЕДЕТ ГРУЗОВИК!



Уважаемые коллеги и партнеры!

Мы рады сообщить, что Латексный грузовик HP действительно приедет в наш город.

Латексный грузовик – это настоящий грузовик, который снаружи является «рекламой на колесах» латексной технологии печати HP, а внутри – настоящий демо-зал с разнообразными применениями латексной печати, а также с принтером HP Designjet L28500 (2,64 м).

Будем очень рады видеть Вас на специальном мероприятии в Латексном грузовике HP в нашем городе, которое пройдет 11 июля по адресу:
Санкт-Петербург, Петроградская наб., д.32.

На этом мероприятии Вы:
- узнаете какие возможности печати предоставляет латексная технология;
- узнаете какие продукты и услуги Вы сможете предлагать своим клиентам, приобретя латексный принтер HP;
- сможете увидеть принтер в действии, протестировать возможность печати на Ваших материалах;
- задать любые интересующие Вас вопросы представителям HP и Access-Print.
- узнаете о том, на каких условиях Вы сможете приобрести латексный принтер HP.

Для участия в мероприятии пожалуйста заполните регистрационную форму.

Помимо латексных принтеров, мы также расскажем Вам про УФ-технологию от HP, а также продемонстрируем разнообразные образцы печати.

Более полное описание мероприятия Вы можете найти на нашем сайте

До встречи!
Команда HP и коллектив Access-print.

Приветствуются обсуждения и пожелания к проведению мероприятия.

[Владелец Субару]

Сообщение от niksen

С безусловно соглашусь с тем, что машина дорогая и новичку с ней делать нечего. А вот человеку, у которого стоит пигментник эпсон и он задумывается о том, чтобы расширить свой бизнес - она интересна.

увы, вы далеки от реалий...

у меня есть пигментник и задумываясь о расширении бизнеса я даже и не думаю ни о каких латексах... и даже узнав об этом устройстве я куплю его в последнюю очередь...

потому что на таком денег не заработаешь.. стоит много, рынок нишевый, выхлопа мало...

[Мохначев Павел]

Возможно я не совру, но каждый клиент выбирает оборудование под свои задачи. И есть достаточное количество клиентов, которые сделали свой выбор в пользу HP Latex. К примеру они работают в сегменте, где есть определенные требования к "запаху" отпечатка или к печати по конкретным определенным материалам.
Пока же нет других игроков на рынке Latex - НР будет собирать максимум прибыли. Это бизнес.

[green_cat]

Сообщение от niksen

1. а) давайте для начала определимся с термином "фотокачество". В моем понимании это эпсон 8/10 цветов при 2880точках. Да, такого фотокачества латекс не даст. но 95% людей оно, к сожалению не требуется. Они вполне довольны 4 цветами при 720точках.

Боже ну почему, ко мне приходят эти 5% которые всё видят и их это не устраивает ))

[Manolis]

Сообщение от Мохначев Павел

Возможно я не совру, но каждый клиент выбирает оборудование под свои задачи. И есть достаточное количество клиентов, которые сделали свой выбор в пользу HP Latex. К примеру они работают в сегменте, где есть определенные требования к "запаху" отпечатка или к печати по конкретным определенным материалам.
Пока же нет других игроков на рынке Latex - НР будет собирать максимум прибыли. Это бизнес.

Другой игрок - это Mimaki. Мы начинаем осенью продажи. И в нашем латексе температуры ниже, учтены недостатки первопроходцев. Мы готовимся.

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

Мы готовимся.

И грузовик уже оборудовали? HP вон как планку презентаций подняла... Оч. инетересно чем Mimaki ответят...

[Manolis]

Мы не можем повторяться. Идея с грузовиком мне очень понравилась. Такое решение не так просто провести организационно, неизбежны накладки, но он доехал до своих потенциальных потребителей. Это американский стиль - всю жизнь на колесах. Японцы больше по-домашнему...

[green_cat]

Сообщение от Manolis

Японцы больше по-домашнему...

В городе где будет проходить презентация, будут строить дом в японском стиле, а в нем уже будет проходить презентация нового латексного мимаки. А именовать это чудо будут "Латексный дом"

[d_Serg]

Сообщение от Manolis

Идея с грузовиком мне очень понравилась.

Идея, кстати, не нова... Когда- то я видел боевую единицу (фото), стоявшее на вооружении СА. На базе ГАЗ-66 + прицеп была оборудована минитипография: стоял ПОЛ-35 (советский ответ чешскому Ромайору, пр-ва Ленполиграфмаша), какой-то резак, видимо какое-то копировальное оборудование. Суть в том, что при начале войны этот грузовичек д.б. выдвинуться в зону боевых действий и в онлайн режиме изготавливать боевые листки и пр. агитматериалы Существовали нормативы по времени развертывания этой боевой единицы, нормативы по суточному выпуску печатной продукции...
Боюсь предположить, какое наказание ждало бойца за "марашки" или орфограф. ошибки

[Manolis]

И в наше время есть полевые типографии - мы год назад комплектовали военные кунги всем необходимым. Очень интересно наблюдать работу ламинатора в чистом поле Вокруг палатки и на них висят "Боевые листки".

[Мохначев Павел]

Manolis, не обижайтесь. Но пока нет еще ни одного доделаного Latex конкурента. В том числе и Mimaki. Я общался с инженерами из России, Англии и Польши. Все сказали примерно одно - доделывать доделывать и еще раз доделывать.
Еще один момент интересный с Mimaki - почем будет принтер и чернила?
А какое энергопотребление у него?
Сколько будут стоить головки Ricoh?
Как часто их надо будет менять?
Какие рабочие (реальные, не бумажные) скорости печати данного принтера?

Вообщем, я бы на Mimaki латексную пока ставку бы не делал. Будет принтер вживую работать, на заявленных режимах - готов буду за каждое слово принести извинение.

[Manolis]

На что мне обижаться и Вам извиняться? Мы еще ждем плоттер, будем его изучать и тестировать. Никаких данных у меня еще нет, и то, что мы видели на Друпе, за это время пять раз могло поменяться с учетом пожеланий трудящихся. Никто еще не конкурирует, мы просто готовим свое предложение. Как Вы догадываетесь, я сторонник УФ-печати и ламинации - тут мне есть что предлагать. К латексу отношусь настороженно. Мои коллеги HP продают успешно и свой рыное на них есть - это уже факт. Но один плоттер на рынке быть не может по умолчанию.

[niksen]

Сообщение от green_cat

В городе где будет проходить презентация, будут строить дом в японском стиле, а в нем уже будет проходить презентация нового латексного мимаки. А именовать это чудо будут "Латексный дом"

А рядом с латексным домом, будет разведен "Латексный сад" :-)

2 Manolis. А что ж не заглянули к нам? мы ж совсем рядом стояли. Я честно говоря ожидал Вас и удивился, что ни Вы, ни кто-то из ваших не зарегистрировались, тем более, что Марина уточняла, когда и где будет мероприятие.

Теперь по поводу содержания 30% сольвента в латексе. Я - не химик, поэтому прошу строго не судить, ежели что...
Вот ссылка, где лежат MSDS листы:
Material Safety Data Sheets (MSDSs) | HP Environment | HP
(очень долго искал)
Вот содержание черного картриджа:
- 2-пирролидон 10-15%
При контакте с кожей возможно раздражение.
При контакте с глазами возможно раздражение.
Вдыхание может привести к раздражению органов дыхания.
Проглатывание может вызвать тошноту, рвоту и диарею.
- Substituted diol 7.5-10%
При контакте с кожей возможно раздражение.
При контакте с глазами возможно раздражение.
- Acrylic-Styrene Polymer 5-7.5%
- Сажа 1-2.5% (колорант)
- Вода >60%
- Пути воздействия:
Возможные пути избыточного воздействия данного продукта: попадание на кожу и в глаза.
Вдыхание паров и проглатывание считаются маловероятными путями воздействия для данного продукта при условии обычного использования.
Общий вывод: При контакте с кожей и глазами возможно раздражение.
Не считается опасным с физической точки зрения.
Не считается опасным для здоровья.
Не считается опасным для окружающей среды.

Для желтого цвета добавляется Trade Secret yellow colorant вместо сажи.
Выводы те же.
Для остальных цветов все так же, только меняется колорант.
У всех содержание летучих органических веществ в среднем 260гр на литр.

Кто из составляющих Сольвент? :-)

Для сравнения, состав чернил для DJ9000 (легендарный "низкосольвент"):
- 2-Бутоксиэтилацетат 70 - 80%
При контакте с кожей возможно раздражение. Оказывает вредное воздействие при
всасывании через кожу.
При контакте с глазами возможно раздражение.
Вдыхание может привести к раздражению органов дыхания.
Проглатывание в больших количествах может вызвать недомогание пищеварительной
системы. Вредно при проглатывании.
- колорант
- Гамма-бутиролактон 2.5 - 5%
Раздражает глаза.
Вдыхание может привести к раздражению органов дыхания.
Вредно при проглатывании. Может угнетать центральную нервную систему.
- МЕТИЛ-1,3-ДИОКСОЛАН-2-ОН 2.5 - 5%
При контакте с глазами возможно раздражение.
- Vinyl chloride-vinyl acetate copolymer 2.5 - 5%
- Высокомолекулярный блоксополимер с группами сходных пигментов 1 - 2.5%
Летучих веществ 88,6% массы вещества.
Пути воздействия
Потенциальные способы попадания в организм при условии нормальной эксплуатации — контакт с кожей и глазами, а также вдыхание.
Выводы:
R20/21 Вредно при вдыхании и при контакте с кожей.
R22 Вредно при проглатывании.
R36 Раздражает глаза.
R41 Опасность серьезного повреждения глаз.
S36/37 Пользоваться специальной защитной одеждой и перчатками.
S51 Пользоваться только в местах с хорошей вентиляцией.

Прошу господ химиков сделать вывод, содержится ли сольвент в латексных чернилах.

[Manolis]

niksen, Я, к сожалению в тот день не мог вырваться. А Марине из Новосиба слишком далеко. К тому же она как раз их продает давно и успешно. У нее чисто технический вопрос был.

[Мохначев Павел]

Собственно пирролидон и диол, как верно было выделено и являются сольвентной составляющей.
Тот MSDS лист который мне нашелся - как раз и содержит 20% одного и 10% другого. Т.е. 30%.
Насколько я слышал НР изменяли формулу, и могли снизить содержание.
Сравнивать с чернилами для НР 9000 не корректно. Все таки там полноценный сольвент.

[niksen]

Сообщение от Мохначев Павел

Собственно пирролидон и диол, как верно было выделено и являются сольвентной составляющей.
Тот MSDS лист который мне нашелся - как раз и содержит 20% одного и 10% другого. Т.е. 30%.
Насколько я слышал НР изменяли формулу, и могли снизить содержание.
Сравнивать с чернилами для НР 9000 не корректно. Все таки там полноценный сольвент.

Еще раз, я не химик... НО, как я понял по скудным материалам в интернете:
Пирролидон - растворитель, но НЕ сольвент. Сольвент - тоже растворитель, но вредный и опасный для здоровья, в отличии от пирролидона.
С диолем - не разобрался.
Но в любом случае утверждение о наличии сольвента в латексных чернилах - не верно.

[Мохначев Павел]

Niksen: Solvent - переводится как растворитель. Такого соединения как "сольвент" не существует. То что принято у нас понимать как "Solvent" - это набор активных и в той или иной степени агрессивных растворителей.
Думаю, дальше вы сможете провести логическое заключение.
То что смесь растворителей в Latex чернилах менее ядовита, и то что она влияет на организм в меньшей объеме, не делает эти чернила полностью безвредными. Сравните с MSDS листом пигментных чернил.

Так же интересная "вещь", ПВХ материалы не являются экологичиными, и как следствие печать экочернилами, по неэкоматериалам большого смысла не имеет. Тем более, что и цена их выше.

[Владелец Субару]

кхм... как химик скажу, что solvent - это синоним и перевод слова растворитель..

любой сольвент - это растворитель..

вода - это тоже сольвент... так как служит растворителем для многих веществ...

вы же обсуждаете степень опасности... что совсем иное по сути..

[Мохначев Павел]

Воду в MSDS листы не помещают, так как она не представляет опасности в той степени, чтоб ее помещать в этот самый лист.

- 2-пирролидон 10-15%
При контакте с кожей возможно раздражение.
При контакте с глазами возможно раздражение.
Вдыхание может привести к раздражению органов дыхания.
Проглатывание может вызвать тошноту, рвоту и диарею.
- Substituted diol 7.5-10%
При контакте с кожей возможно раздражение.
При контакте с глазами возможно раздражение.


Когда вода будет вызывать подобные реакции у человека, она перейдет в разряд "опасных продуктов".

p.s. 90% умерших хотя бы раз в жизни ели огурцы. Следовательно от огурцов "умирают" (с)

разбавим атмосферу шуткой

[Владелец Субару]

Сообщение от Мохначев Павел

Воду в MSDS листы не помещают, так как она не представляет опасности в той степени, чтоб ее помещать в этот самый лист.

мусье собрался спорить с химиком с дипломом... забавный чел..

действительно, шутник...

[Мохначев Павел]

Владелец Субару - что делать если у меня тоже диплом химика?