Презентация латексных принтеров HP в уникальном формате.

[niksen]

Итак, К НАМ ЕДЕТ ГРУЗОВИК!



Уважаемые коллеги и партнеры!

Мы рады сообщить, что Латексный грузовик HP действительно приедет в наш город.

Латексный грузовик – это настоящий грузовик, который снаружи является «рекламой на колесах» латексной технологии печати HP, а внутри – настоящий демо-зал с разнообразными применениями латексной печати, а также с принтером HP Designjet L28500 (2,64 м).

Будем очень рады видеть Вас на специальном мероприятии в Латексном грузовике HP в нашем городе, которое пройдет 11 июля по адресу:
Санкт-Петербург, Петроградская наб., д.32.

На этом мероприятии Вы:
- узнаете какие возможности печати предоставляет латексная технология;
- узнаете какие продукты и услуги Вы сможете предлагать своим клиентам, приобретя латексный принтер HP;
- сможете увидеть принтер в действии, протестировать возможность печати на Ваших материалах;
- задать любые интересующие Вас вопросы представителям HP и Access-Print.
- узнаете о том, на каких условиях Вы сможете приобрести латексный принтер HP.

Для участия в мероприятии пожалуйста заполните регистрационную форму.

Помимо латексных принтеров, мы также расскажем Вам про УФ-технологию от HP, а также продемонстрируем разнообразные образцы печати.

Более полное описание мероприятия Вы можете найти на нашем сайте

До встречи!
Команда HP и коллектив Access-print.

Приветствуются обсуждения и пожелания к проведению мероприятия.

[Ashka]

20 июля грузовик был в Самаре. Поприсутствовал. Супер конечно принтер, можно значительно расширить количество запечатываемых материалов. Но для рекламы, ИМХО, хватит и сольвента, а под этот принтер нужно какой- нибудь пошивочный цех или что-нибудь с изготовление предметов интерьера связанное. На обоях обычных из строймагазина супер напечатал.
Есть и проблемка, при разогреве потребляет 10кВт, не у всех такие мощности есть, грузовичек тоже от такого просел, первые отпечатки смазывались, не запеклись.

[санёк]

Смотрю на первой сообщение и...
Аватар показывает, что автор является партнером эпсона...
И, в тоже время автор пишет

Сообщение от niksen

Мы рады сообщить, что Латексный грузовик HP

То есть рекламирует прямого конкурента...

Да, уж... Толи лыжи не едут, толи...

[Андрей Александрович]

у нас многие продаваны являются официальными партнерами разных производителей. Или у Вас каждая фирма, продает только один бренд?

[niksen]

Латексные принтеры интересны тремя моментами:
1. Универсальность. Он может и наружку, и интерьерку. Холсты, постеры, наклейки, флаги, ткани, растяжки-перетяжки, обои... Не может фотографии(недостаточно качества) и не может баннер за 150р/м2 (такая стоимость с трудом окупает чернила).
2. Широтой используемых материалов. По сути дела применимость материала для латекса обусловлена его термостойкостью: разогрев в принтере происходит до 100-130 цельсиев, а при такой температуре некоторые материалы начинают растягиваться, идти волнами и т.д. В остальном - можно и дешевую бумагу, и обои из магазина, и китайские-корейские дешевые баннеры (на которых плохо закрепляется экосольвент), и кожзам.
3. Экологичностью и простотой. Не пахнет, не требует вентиляции, готовая продукция не выделяет никаких вредных соединений (если конечно они не содержаться в материале). Из принтера Вы получаете сразу же готовый отпечаток, который не надо досушивать, проветривать и т.д.

Поэтому мы и продвигаем эти принтеры. У Эпсона нет ничего аналогичного. Так что лыжи тут ни при чем :-) Латексный принтер HP - уникальное решение, на базе которого можно построить очень разностороннее производство.

Кстати, швейный цех для него конечно лишним не будет, но и основным не является.

10кВт - истинная правда. Но это для большого (2,6м шириной).
Модель 1,6м шириной кушает вполне приемлемые 4,8кВт.

Кстати, как Вам сама идея семинара в грузовике?

[Ботаник]

Сообщение от niksen

Латексные принтеры интересны тремя моментами:
1. Универсальность. Он может и наружку, и интерьерку. Холсты, постеры, наклейки, флаги, ткани, растяжки-перетяжки, обои... Не может фотографии(недостаточно качества) и не может баннер за 150р/м2 (такая стоимость с трудом окупает чернила).
2. Широтой используемых материалов. По сути дела применимость материала для латекса обусловлена его термостойкостью: разогрев в принтере происходит до 100-130 цельсиев, а при такой температуре некоторые материалы начинают растягиваться, идти волнами и т.д. В остальном - можно и дешевую бумагу, и обои из магазина, и китайские-корейские дешевые баннеры (на которых плохо закрепляется экосольвент), и кожзам.
3. Экологичностью и простотой. Не пахнет, не требует вентиляции, готовая продукция не выделяет никаких вредных соединений (если конечно они не содержаться в материале). Из принтера Вы получаете сразу же готовый отпечаток, который не надо досушивать, проветривать и т.д.

У Эпсона нет ничего аналогичного.

вот интересно, автор заблуждается искренне или сознательно вводит в заблуждение читателей,

1. а)Нет фотокачества, какой разговор об интерьерке?
б) какая наружка при себестоимости по чернилкам от 150 р.
Вы в курсе почем сейчас печатают наружку? (100-175 р бумага/ баннер). т.е. универсальность налицо: ни там, ни там.
2. Ни пленка, ни потолки натяжные, при 130 градусах не напечатаешь;
дешевый банер, печатать какой смысл, при дорогих чернилах???
разве что фотообои, виниловые вспененные на которых экосольвент
расплывается да кожзам вдруг кому то потребуется(оцените спрос по сравнению с банером пленкой.)
3. После Epsona GS 6000, тоже ничего не пахнет, да и вентиляции пока не потребовалось.

[niksen]

Сообщение от Ботаник

вот интересно, автор заблуждается искренне или сознательно вводит в заблуждение читателей,

1. а)Нет фотокачества, какой разговор об интерьерке?
б) какая наружка при себестоимости по чернилкам от 150 р.
Вы в курсе почем сейчас печатают наружку? (100-175 р бумага/ баннер). т.е. универсальность налицо: ни там, ни там.
2. Ни пленка, ни потолки натяжные, при 130 градусах не напечатаешь;
дешевый банер, печатать какой смысл, при дорогих чернилах???
разве что фотообои, виниловые вспененные на которых экосольвент
расплывается да кожзам вдруг кому то потребуется(оцените спрос по сравнению с банером пленкой.)
3. После Epsona GS 6000, тоже ничего не пахнет, да и вентиляции пока не потребовалось.

Сдается мне, Вы человек, который принципиально восстает против всего нового. Ну и к тому же, Вы привыкли применять имеющийся сольвент на китайских чернилах на привычно убитом рынке дешевой наружки с большими объемами. Согласен с Вами, - латекс для этих целей НЕ НУЖЕН.

1. а) давайте для начала определимся с термином "фотокачество". В моем понимании это эпсон 8/10 цветов при 2880точках. Да, такого фотокачества латекс не даст. но 95% людей оно, к сожалению не требуется. Они вполне довольны 4 цветами при 720точках. У латекса 6 цветов и 1200 точек. Это вполне приемлемое качество для интерьерки.
б) перечитайте мой пост внимательнее, а то Вы видимо читали "на бегу". Там написано, что для дешевой наружки аппарат НЕ годится. Существует много других наружных применений кроме тех, что Вы упомянули, которые требуют другого уровня качества и допускают другие себестоимости. Кроме того, стоимость определяется не только рынком, но и качеством исполнения. А тут все зависит от Вас...
2. Натяжные потолки горячего натяжения не напечатаешь, а холодного можно. Но это погоды не делает. Аппарат в целом не годится для натяжных потолков, т.к. наиболее распространены именно горячего натяжения и дешевые китайские, которые плывут уже при 25 цельсиях. А про пленки Вы зря. Разные они бывают. Вы какие имели в виду?
Дешевый баннер. имеет тот смысл, что на нем не ложаться экосольвентные чернила. Не знаю, на каких чернилах у Вас GS6000, но оригинальный экосольвент (который дествительно не пахнет) очень придирчив к материалу. А латексу - все равно, лишь бы температуру держало.
Кроме фотообоев и кожзама есть еще масса материалов, которые людям интересны: ткани, наклейки, бэклиты, холсты, обычная бумага (на ней кстати получается гораздо лучше латеском чем эко/сольвентом, - чернила не проваливаются). Не ограничивайте себя, - дайте пространство воображению :-)
3. GS6000 - отличная машина. 8 цветов и 1440 точек для наружки - исключительно высокие характеристики. Раз уж Вы его покупали, то наверное Вы собирались делать много всего кроме баннеров/бумаг за 100-175р/м2. Кстати, вот про баннер за 150р я слышал, а вот за 100р - это что вообще такое и главное, - зачем этим заниматься?! Чем интересна деятельность, не приносящая прибыли?
Еще одно отличие латекса от эко/сольвентов. Последние вплавляются в материал, нарушая его структуру, а латекс прилипает к поверхности, структуру не нарушая. Это существенно при печати на наклейках. Они потом легче и ровнее клеятся.

[Владелец Субару]

слов много, но так и непонятно зачем вся эта городильня нужна...

универсальность - бестолковая

широкий спектр материалов - тоже бестолковая система от HP - они в своей классификации бумаги толком разобраться не могут... понарожали мертворожденных бумаг и пленок тоннами...

экологичность??? - об этом требовании в россии можно забыть... нафиг никому не интересно...

но так весело - грузовик ездит - бабло жжет, в виде бензина и ресурсов..

другими словами - это просто обычный бестолковый тусняк-парти, который к полиграфии вряд ли имеет какое-то отношение...

[niksen]

Сколько людей, столько мнений. Давайте предметнее. Мне важно понять Ваше мнение, поэтому прошу высказываться предметно, а не общими словами.

Что бестолкового в том, что имея одну машину можно напечатать и банер, и наклейку, и обои, и флаг, и постер, и картину на холсте?

По материалам фишка как раз в том, что можно использовать практически что угодно, а не только материалы HP. Хотите - возьмите обычные обои под покраску, хотите - виниловый Солоджет или флизелиновый Эрфурт. У Вас широчайшие возможности, что позволяет предложить клиенту уникальный продукт. Конечно, придется заморочиться, но в этом ведь и есть работа!

Экологичность не будет главном "пойнтом". Но в качестве "довеска" может быть подспорьем.

Может конечно и бестолковый тусняк-парти, но всем кто был очень понравилось.

[Владелец Субару]

Сообщение от niksen

Что бестолкового в том, что имея одну машину можно напечатать и банер, и наклейку, и обои, и флаг, и постер, и картину на холсте?

В том, что вы сами сказали, что она уступает каждой отдельно взятой специализированной машине... ну на кой хрен покупать эту дрыну для печати по холстам, когда есть пигментники Эпсон???

плюс машина ОДНА, она сложная и дорогая - не дай бог встанет - накроются и обои и холст и банер и постер и прочая ерунда...

По материалам фишка как раз в том, что можно использовать практически что угодно, а не только материалы HP. Хотите - возьмите обычные обои под покраску, хотите - виниловый Солоджет или флизелиновый Эрфурт. У Вас широчайшие возможности, что позволяет предложить клиенту уникальный продукт. Конечно, придется заморочиться, но в этом ведь и есть работа!

все эти утверждения фигня... количество клиентов, которым нужен некий уникальный продукт стремится к нулю... это вообще не рыночный подход.. рыночный подход - это масс-сектор с продуктом нужным большинству... вы предлагаете купить балалайку за сотни тысяч, чтобы печатать исчезающе малому количеству потребителей...

И то их еще нужно должным образом обмануть, зафуфырить и убедить, что только такие идиоты, пардон, сверхлюди имеют право получить штучный уникальный продукт за XXXX денег...

Экологичность не будет главном "пойнтом". Но в качестве "довеска" может быть подспорьем.

Сколько людям не рассказывал - это им мягко говоря ПОХ*Й..
не пох*й только тем, кто работает на оборудовании и то, не всем..

Может конечно и бестолковый тусняк-парти, но всем кто был очень понравилось.

Халявная туса, где ездит за*батая суперфура напичканая кучей техники, которую никто в здравом уме для реального бизнеса никогда не купит, естественно такая акция не может не понравится...

люди всегда прутся от того, что кто-то сливает бабло в нуль...

всякие там презентации и прочая хрень.

[niksen]

Откуда столько агрессии? Будьте спокойнее, дышите глубже, - берегите нервы :-)

Пигменту Эпсон Латекс уступает по качеству, но обгоняет его по стоимости чернил (латекс дешевле почти в два раза).
Эко/сольвентам он уступает по стоимости чернил, но обгоняет по качеству.

Вот насчет остановки машины - соглашусь, аргумент. Но если у Вас две машины (пигмент и сольвент), то если встанет одна, Вы все равно придется ее чинить. Разница конечно есть, согласен.
Насколько больше площади и прочих сопутствующих расходов (запас чернил и носителей например) понадобится под каждую машину?

Я не писал, что латекс создан только для уникального продукта, это раз. Два, - самые успешные мои клиенты - сами создавали рынок на свой продукт и работают сейчас с очень хорошей прибыльностью и невысокой конкуренцией. Надо работать и тогда будет результат. Латекс предлагает для этого широкие возможности.
Три, - на латексе можно и с масс-сектором работать, если под ним понимается не печать баннера за 150р/м2.

По поводу экологичности. Вы в крупном городе или где-то в регионе? И что заказывают те люди, которым экологичность побоку?

Про "никто не купит в здравом уме". Ум у всех разный. Жизнь - вообще очень разнообразная штука и не стоит ровнять всех под одну гребенку.
Один мой клиент недавно приобрел принтер для печати по плитке керамическими чернилами. Эксклюзивный продукт, с непонятным рынком сбыта, сложное производство с неотработанным тех. процессом. Машина стоит огромных денег, продукт стоит 12т.р./квм. Уверен, такое покупает не масс-сектор. Но тем не менее, он купил эту машину, и уж поверьте мне, он вполне в своем уме и знает что делает. Люди, которые начали с одного принтера и поднялись до одного из крупнейших пр-в в городе, другими не бывают ;-)

Все в Ваших руках! Мы лишь предлагаем инструмент для творчества, развития и работы.

[Владелец Субару]

Сообщение от niksen

Откуда столько агрессии? Будьте спокойнее, дышите глубже, - берегите нервы :-)

Забавный...

вот насколько ограничены в своем мировосприятии люди, для которых существует некий ограниченный эталон (набор) поведенческих характеристик... и именно в их представлении все люди должны выглядеть и вести себя одинаково...

я спокоен, дышу глубоко и совсем не нервничаю...

а то, что вам неудобно - так это не наши проблемы (с) Аршавин...

[Владелец Субару]

Сообщение от niksen

Пигменту Эпсон Латекс уступает по качеству, но обгоняет его по стоимости чернил (латекс дешевле почти в два раза).
Эко/сольвентам он уступает по стоимости чернил, но обгоняет по качеству.

Опять же зачем нужны выкладки на основе данных, которые представляет оригинальный производитель... пигментники печатают на совместимке... у тех, кто строит бизнес в масс-секторе..

Насколько больше площади и прочих сопутствующих расходов (запас чернил и носителей например) понадобится под каждую машину?

под пигмент??? да пожалста.. чернила - 10 тыс.. площадь - 3 м2, бумага - ну тыщ 20 от силы... либо если есть конкрентые заказы - то держим под клиента..

Я не писал, что латекс создан только для уникального продукта, это раз. Два, - самые успешные мои клиенты - сами создавали рынок на свой продукт и работают сейчас с очень хорошей прибыльностью и невысокой конкуренцией. Надо работать и тогда будет результат. Латекс предлагает для этого широкие возможности.

это очень похоже на рекламу деревни Выручаловки... вложи баксы, чтобы приблизиться к моим самым успешным клиентам... еще это называется искусством манипуляции... Вот смотрите лохи, есть великие люди, которые работали и достигли величия, а вам надо просто лучше работать... вопрос в том, кто ведется на такую манипуляцию???

и линия поведения как у всех продажников, которая заключается не в том, что устройство должно приносить прибыль, а в том, что покупатель сначала должен натянуться на покупку девайса, а потом еще попрыгать с бубнами, для того чтобы изобразить себе рынок, на котором данный девайс найдет применение...

неее... нах такую политику...

По поводу экологичности. Вы в крупном городе или где-то в регионе? И что заказывают те люди, которым экологичность побоку?

я живу в регионе.. людям пох..

Про "никто не купит в здравом уме". Ум у всех разный. Жизнь - вообще очень разнообразная штука и не стоит ровнять всех под одну гребенку.

это говорить человек, который сделал выводы о том, что я нервный???
извините, как вас воспринимать после этого???

Один мой клиент недавно приобрел принтер для печати по плитке керамическими чернилами. Эксклюзивный продукт, с непонятным рынком сбыта, сложное производство с неотработанным тех. процессом. Машина стоит огромных денег, продукт стоит 12т.р./квм. Уверен, такое покупает не масс-сектор. Но тем не менее, он купил эту машину, и уж поверьте мне, он вполне в своем уме и знает что делает. Люди, которые начали с одного принтера и поднялись до одного из крупнейших пр-в в городе, другими не бывают ;-)

мы знаем все эти рассказы, так любимые менеджерами продаж.. Один клиент покупает сверххрень за сверхденьги, и это просто однозначно означает, что он не дурак.. только по факту траты таких денег...
дураки бывают тратят и куда большие деньги... и в куда больших масштабах... и не факт, что некий дурак тратил свои деньги...

и то, что вы в очередной раз рассказываете про нишевые продукты говорит только об одном, что продаете вы что-то что работает в случае удачи, а обычно ведет к попадалову...

как те удачные парни, которые пытаются сбыть за сотни тысяч широкоформатники HP - не поверите, насколько часто тут пролетают объявы о продаже этих мегапринтаков, дающих просто невероятный доход.. видимо мозги те люди не туда приложили... а деньги потратили.. не сходится ребус..

Все в Ваших руках! Мы лишь предлагаем инструмент для творчества, развития и работы.

По меньшей мере некрасиво заниматься любимым делом коммунистов, рассказывать людям о некоей псевдовозможной возможности..
если не получилось - известно кто дурак.. тот кто пытался...

а принтер-то??? а принтер - хороший...

[Владелец Субару]

в резюме... я бы сходил посмотреть на такой грузовик.. покупать??? неее.. нах...

[Мохначев Павел]

To Niksen, не обижайтесь. Но владеть латексными принтерами, особенно на фоне экосольвентников тех же самых Roland, Mutoh и Mimaki (теперь еще и Epson) не дешево. При этом RoMuMi без особых проблем способны печатать по баннерам, по бэклитам, по самоклейке, по фотобумагам, по фотообоям, но себестоимость владения таким принтером будет дешевле чем латексным НР. В своем описании, вы не показали фишку - почему именно Latex.
Что касается экологичности - в составе чернил HP Latex - 30% сольвента. Т.е. остаточное испарение есть! и будет! А при высоких температурах оно достаточное.

В чем насамом деле интерес Latex принтеров - это возможности получать качественные отпечатки, сухими, что к примеру важно для печати бэклитов, т.е. *головной боли* (не у всех) у экосольвентников. Расход чернил не меньше чем у RoMuMi, а стоимость выше. Это тоже важно понимать, и закладывать в стоимость владения принтером. Вообще HP Latex это принтеры для своей ниши, сама по себе технология Latex будет развиваться и самое интересное будет тогда, когда RoMiMu и Epson наконец-то выведут из тени свои разработки. Вот тогда и начнется развитие в сегменте, до тех пор, пока тут только HP, условия диктовать будет они. Для рядового пользователя выгоднее обратить внимание на экосольвент, потому что технология уже отработана, стабилизирована и предсказуема.

[niksen]

Сообщение от Владелец Субару

это говорить человек, который сделал выводы о том, что я нервный???
извините, как вас воспринимать после этого???

я так реагирую на нецензурные выражения... если человек их употребляет, - значит он рассержен или "на эмоциях". Если для Вас это норма, не свидетельствующая ни о чем, то я конечно же не прав :-) И действительно заровнял Вас под свою гребенку :-)

Но и Вы не ровняйте всех под свою.
Я никем не пытаюсь манипулировать, по крайней мере сознательно.
Я действительно считаю эти принтера уникальными и интересными. И не я один такой.

Все, что Вы говорите - правильно с Вашей точки зрения при Вашем способе построения бизнеса. Но он не единственно правильный.
У меня много клиентов, которые принципиально работают на оригинале. Потому что они продают свой продукт с 200-300% наценкой и им не сильно принципиально, сколько стоят чернила. Им гораздо важнее отсутствие головняка с заправками, поломками, перепрофилированием и т.д.

С чего Вы взяли, что я кому-то что-то впариваю? Я описал возможности аппарата. Это объективная информация. Я ничего не утаил и не приукрасил.
Для Вашего предприятия он не применим, но это не значит, что он неприменим в принципе и те, кто его придумали - идиоты, а те кто его продают - злостные манипуляторы.

Насчет удачи, - мне понравилось. С одной стороны - любой бизнес работает в случае удачи, с другой стороны - для развития любого бизнеса надо работать... Вот только удача никогда не приходит сразу, не так ли? а вот если работать, то все в итоге получается?

С безусловно соглашусь с тем, что машина дорогая и новичку с ней делать нечего. А вот человеку, у которого стоит пигментник эпсон и он задумывается о том, чтобы расширить свой бизнес - она интересна. А если у него несколько точек, как я уже говорил, и есть потребность в наружке, тканях и водостойких обоях, - латекс ему очень даже подойдет.
Да и за здоровье клиентов он будет спокоен.

[niksen]

Сообщение от Мохначев Павел

в составе чернил HP Latex - 30% сольвента. Т.е. остаточное испарение есть! и будет! А при высоких температурах оно достаточное.

Откуда такая информация? HP нам такого не сообщал. Попробую уточнить.

Почему именно латекс - я написал:
1. Универсальность
2. широкий спектр материалов
3. экологичность.

Про то, что отпечатки выходят сухими и готовыми к использованию - тоже писал, но не подчеркивал отдельно. Высокая плотность черного на бэклите - тоже с моей точки зрения информация не общего характера.
Есть еще другие моменты, например автоматическое совмещение при двусторонней печати (совмещает точно, но в процессе печати изображение немного смещается относительно изображения на обратной стороне).
Соберу все в отдельный пост.

[Мохначев Павел]

To Niksen - можно далеко не ходить. Информация в общем доступе на сайте НР. Надо зайти в раздел чернила для оборудования и скачать MSDS лист. Он дает четкое представление о вреде тех или иных чернил. "Не пахнет, не значит - безвредно", это касается и HP Latex и экосольвентных чернил от Roland и от Epson и от любого другого производителя. В MSDS листе так же описаны области воздействия чернил на человека (глаза, кожа и т.п.)
Просто у нас об этом не задумываются, как бы не зачем.

По поводу "выходят сухими" - это небольшая неточность. Окончательная полимеризация красочного слоя - сутки (информация из Flaar Reports). Т.е. фактически аналогична сольвентоосновным чернилам. НО!! В отличии от экосольвентных отпечатков, есть нюансы дающие бонус при последующей ламинации. Если не ошибаюсь, то "экосольвентные отпечатки", с высокой плотностью цвета, надо просушить перед ламинацией, и их не рекомендуется сразу из принтера ламинировать (не рекомендуется поставщиками расходных материалов).

Высокая плотность цветов достигается на экосольвентных принтерах печатью на определенных настройках. У Roland это функция MaxImpact, режим для печати по бэклитам и прозрачным пленкам. Но HP Latex точно выигрывает по скорости печати и скорости высыхания, особенно по плотным PET пленкам.

Совмещение двухсторонней печати критично при печати блокаутов, а это уже работа для "взрослых принтеров" (например для Matan'ов). Если у вас есть вопрос почему для HP Latex это имеет меньший интерес - прикиньте основных заказчиков двухсторонней печати.

[санёк]

А, вообще, интереснор получается
В начале темы огромными буквами "ПЕЧАТЬ БЕЗ ГРАНИЦ"
В далее, гораздо более мелкими буквами про кучу ограничений (границ)
...
Ненавижу когда меня в открытую считают идиотом (лохом)

[niksen]

Сообщение от санёк

А, вообще, интереснор получается
В начале темы огромными буквами "ПЕЧАТЬ БЕЗ ГРАНИЦ"
В далее, гораздо более мелкими буквами про кучу ограничений (границ)
...
Ненавижу когда меня в открытую считают идиотом (лохом)

Честно говоря, мне тоже не нравится эта надпись.
Но не принимайте на свой счет. Это явно перевод print unlimited, т.е. такова корпоративная рекламная линия, предназначенная не исключительно для России, а вообще для всех стран.
Но и не в этом дело.
Когда и кто ориентировался на рекламные слоганы? для того форумы и существуют, чтобы обмениваться реальной информацией.

P.S. Полагаю, что все сюда заходящие - уже взрослые мальчики и не верят в "панацею".