твердый переплет - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

андрей321 · 13.05.2012, 14:38

добрый день! мне нужен совет по подбору оборудования для твердого переплета! ситуация вот какая: мне нужно напечатать 10тыс книг ,это один заказ ,мне необходима ниткошвейка ,пресса ,клеемазка,книговставка ,манина для кругления корешка ,штриховка,кто разбираеться не могли бы вы дать совет по подбору этого оборудования,ниткошвейку думаю выбирать из китайских,потому как по цене не так дорого ,хотел бы узнать можно ли получить достойный результат от использования этого оборудования и кто разбираеться дайте совет по остальным позициям и где лучше покупать ,был бы очень благодарен если кто подискутировал бы со мной на эту тему .спасибо

oleg1240 · 14.05.2012, 17:04

Цитата:

Сообщение от Yury_classic

а потом собери сам! себе! одну! книгу. руками...пройди все этапы от фальцовки и шитья блока до вставки в крышку и штриховки...это сильно отрезвляет...

Ура! Надо напечатать и на стену повесить.

Цитата:

Сообщение от андрей321

sx 01 не подводит ? отзывы не оч лестные и есть ли толк если купить того же китайца только sx430 ?прямой корешок сшиваеться на нитке и эти тетради клеятся термоклеем или же они сшиты в блок и все равно клеются термоклеем?и еще при наличии скольки листов делают кругление блока ?

Мне не с чем сравнивать. Уверен, геморрой будет с любой ниткошвейкой. Причин много. Уже как то писал об этом. Это и руки прямые и качество резки бумаги, и качество фальцовки и т.д.
sx 01 не всё умеет. Она очень простая по конструкции и по возможностям. Но я не жалуюсь. Как и мои заказчики.

Сшитый блок надо проклеить. Если корешок круглый (у меня толщина блока минимум 8мм), то проклейка холодным клеем на основе дисперсии ПВА. Если корешок прямой и не очень толстый (до 15мм)- то для меня удобнее и быстрей промазать термоклеем. Промазанный термоклеем корешок у меня скруглить не получилось.

андрей321 · 14.05.2012, 17:19

самый трудоёмкий процесс связан с ниткошвейкой ?потому как остальное оборудование не столь сложное ,больше на механическое похоже или я не прав?

oleg1240 · 14.05.2012, 17:30

Цитата:

Сообщение от андрей321

самый трудоёмкий процесс связан с ниткошвейкой ?потому как остальное оборудование не столь сложное ,больше на механическое похоже или я не прав?

Думаю, у каждого производства своё "тонкое" место. У меня - это точно НЕ ниткошвейка. Скорее фальцовка. А главное - нехватка рук.

андрей321 · 14.05.2012, 17:40

Цитата:

Сообщение от oleg1240

Думаю, у каждого производства своё "тонкое" место. У меня - это точно НЕ ниткошвейка. Скорее фальцовка. А главное - нехватка рук.

фальцовщик не решает эту проблему?или фальцовщик который делает все надлежаще стоит дорого?

oleg1240 · 14.05.2012, 18:14

Цитата:

Сообщение от андрей321

фальцовщик не решает эту проблему?или фальцовщик который делает все надлежаще стоит дорого?

Та, что есть - Morgana- не кушает офсетку. А мел фальцует не очень. Она для евриков хороша. То, что работает с офсеткой - с перекрёстным фальцем стоит дорого, а денег как всегда нет, и ставить её некуда. Офисные фальцовки не катят по формату.

андрей321 · 14.05.2012, 19:08

Цитата:

Сообщение от oleg1240

Та, что есть - Morgana- не кушает офсетку. А мел фальцует не очень. Она для евриков хороша. То, что работает с офсеткой - с перекрёстным фальцем стоит дорого, а денег как всегда нет, и ставить её некуда. Офисные фальцовки не катят по формату.

если я все же начну это все делать )),мне наверно не нужен будет навороченый фальцовщик ,ведь я на ризографах буду печатать ,а там а3 макс?

voron_76 · 14.05.2012, 19:11

андрей321, знаешь, что самое хреновое может случиться? Не траблы с ниткошвейкой, не медленная сборка, не кривая вставка - это всё, в принципе, решается. Самое хреновое, что случится обязательно, - это когда через неделю после сдачи заказа у всех этих 10 тысяч экземпляров завернёт крышки пропеллером. Вот это будет жопа - полная и неиллюзорная.
А их завернёт.

oleg1240 · 14.05.2012, 19:38

Цитата:

Сообщение от voron_76

андрей321, знаешь, что самое хреновое может случиться? Не траблы с ниткошвейкой, не медленная сборка, не кривая вставка - это всё, в принципе, решается. Самое хреновое, что случится обязательно, - это когда через неделю после сдачи заказа у всех этих 10 тысяч экземпляров завернёт крышки пропеллером. Вот это будет жопа - полная и неиллюзорная.
А их завернёт.

А что бы не завернуло, нужен опыт, знание технологии, её соблюдение, правильный подбор расходников и ........

voron_76 · 14.05.2012, 19:58

Цитата:

Сообщение от oleg1240

А что бы не завернуло, нужен опыт, знание технологии, её соблюдение, правильный подбор расходников и ........

О чём и речь.
Я в своё время наблюдал процесс освоения твёрдого переплёта несколькими крупными местными типографиями. Первые тиражи заворачивало винтом у всех. У некоторых заворачивает до сих пор.

андрей321 · 14.05.2012, 19:59

Цитата:

Сообщение от oleg1240

А что бы не завернуло, нужен опыт, знание технологии, её соблюдение, правильный подбор расходников и ........

ну я думаю вы не допустите такого ,поможете советом ,поделитесь опытом ?)))

oleg1240 · 14.05.2012, 20:10

Цитата:

Сообщение от андрей321

ну я думаю вы не допустите такого ,поможете советом ,поделитесь опытом ?)))

Им сколько не делись, толку мало. Все написано в советских учебниках, в инструкциях. Мало кто читает. Кто читает - мало кто применяет, адаптировав под своё производство. И пока сам шишек не набьёшь, результат будет соответствующий.
А поделиться, мне не жалко. Пожалуйста.

oleg1240 · 14.05.2012, 20:12

Кстати, в списке про оборудование забыл ещё про одну важную железяку. Пресс для тиснения фольгой. У меня ТС-800.

pvova · 15.05.2012, 13:34

А листопопдборку или типа ВШРА. Как блоки будете подбирать?

андрей321 · 09.06.2012, 19:31

Цитата:

Сообщение от voron_76

О чём и речь.
Я в своё время наблюдал процесс освоения твёрдого переплёта несколькими крупными местными типографиями. Первые тиражи заворачивало винтом у всех. У некоторых заворачивает до сих пор.

добрый день ,я готов потратить 3млн на оборудование ,не можешь примерно прикинуть какле оборудование будет мне нужно ?заранее спасибо

андрей321 · 09.06.2012, 19:32

oleg1240, добрый день ,я готов потратить 3млн на оборудование ,не можешь примерно прикинуть какле оборудование будет мне нужно ?заранее спасибо

voron_76 · 10.06.2012, 00:17

андрей321, я не настолько крут, к сожалению. Создай тему - здесь много куда более компетентных людей, они могут ответить.
Хотя могу сказать, что вопросы вида "у меня есть куча бабла, хочу делать книги, какое оборудование купить" бессмысленны: либо человек знает, какое оборудование купить (или нанимает того, кто знает), либо деньги будут потрачены зря.

андрей321 · 10.06.2012, 13:55

Цитата:

Сообщение от Bigfynjy

Нормальное оборудование - все вместе выйдет под 3 млн. рублей, да плюс материалы, да плюс печать, да плюс работа людей, сделаете заказ за неделю - две, но не отобъете оборудование, а китайское - срок поставки оцените для начала, во вторых не думайте - что все сразу заработает и самое главное - проработает без сбоев все 10 тыс. тиража. Очень много китайских машин - одноразовые, а те что нормальные - будут стоить не в разы дешевле европы, всего - лишь на несколько десятков %. Если заказ одноразовый, да за 1,2 млн - переразмещайте в типографии, и не имейте забот.

подскажи пожалуйста оборудование которое выйдет на 3млн ,заказ разширили ,и есть человек который обеспечить постоянными заказами ...если не трудно набросай пожалуйста ,какое лучше купить оборудование

sansan · 10.06.2012, 17:06

андрей321,
мил человек - ты только не обижайся, но если хочешь взяться за такой сложный заказ-то хотя бы элементарно займись самообразованием. В постах выше справедливо замечено, что весь процесс описан в советских учебниках. Наскоком в этом деле получится только "бабло слить". Вот, к примеру ссылка: Твердый и интегральный переплет и вот: Переплетно-брошюровочные работы
здесь всё есть, для начала. Почитай внимательно...

p.s. ещё раз повторю - не обижайся. Это я от зависти брюзжу. Ну нет у меня такого "сладкого" знакомого с тысячными заказами...

андрей321 · 10.06.2012, 17:51

Цитата:

Сообщение от sansan

андрей321,
мил человек - ты только не обижайся, но если хочешь взяться за такой сложный заказ-то хотя бы элементарно займись самообразованием. В постах выше справедливо замечено, что весь процесс описан в советских учебниках. Наскоком в этом деле получится только "бабло слить". Вот, к примеру ссылка: Твердый и интегральный переплет и вот: Переплетно-брошюровочные работы
здесь всё есть, для начала. Почитай внимательно...

p.s. ещё раз повторю - не обижайся. Это я от зависти брюзжу. Ну нет у меня такого "сладкого" знакомого с тысячными заказами...

не обижаюсь !обязательно почитаю .не поверишь )),даже настаивают ,что бы занялся ,если есть еще для меня полезные советы ,вы пишите .я прислушаюсь ...

санёк · 10.06.2012, 17:58

Цитата:

Сообщение от андрей321

даже настаивают ,что бы занялся

чтоб при срыв заказа поиметь исполнителя... Такой вариант не рассматривался?

13.05.2012, 14:38	#1
андрей321 Пользователь Регистрация: 09.05.2012 Адрес: москва Сообщений: 43 Репутация: 0	твердый переплет добрый день! мне нужен совет по подбору оборудования для твердого переплета! ситуация вот какая: мне нужно напечатать 10тыс книг ,это один заказ ,мне необходима ниткошвейка ,пресса ,клеемазка,книговставка ,манина для кругления корешка ,штриховка,кто разбираеться не могли бы вы дать совет по подбору этого оборудования,ниткошвейку думаю выбирать из китайских,потому как по цене не так дорого ,хотел бы узнать можно ли получить достойный результат от использования этого оборудования и кто разбираеться дайте совет по остальным позициям и где лучше покупать ,был бы очень благодарен если кто подискутировал бы со мной на эту тему .спасибо

14.05.2012, 17:19	#42
андрей321 Пользователь Регистрация: 09.05.2012 Адрес: москва Сообщений: 43 Репутация: 0	самый трудоёмкий процесс связан с ниткошвейкой ?потому как остальное оборудование не столь сложное ,больше на механическое похоже или я не прав?

14.05.2012, 19:11	#47
voron_76 Местный Регистрация: 29.10.2010 Адрес: Недоступно Сообщений: 8,998 Репутация: 328	андрей321, знаешь, что самое хреновое может случиться? Не траблы с ниткошвейкой, не медленная сборка, не кривая вставка - это всё, в принципе, решается. Самое хреновое, что случится обязательно, - это когда через неделю после сдачи заказа у всех этих 10 тысяч экземпляров завернёт крышки пропеллером. Вот это будет жопа - полная и неиллюзорная. А их завернёт.

14.05.2012, 20:12	#52
oleg1240 Пользователь Регистрация: 09.03.2010 Адрес: СПб Сообщений: 78 Репутация: 7	Кстати, в списке про оборудование забыл ещё про одну важную железяку. Пресс для тиснения фольгой. У меня ТС-800.

15.05.2012, 13:34	#53
pvova Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Калуга Сообщений: 9,553 Репутация: 185	А листопопдборку или типа ВШРА. Как блоки будете подбирать?

09.06.2012, 19:32	#55
андрей321 Пользователь Регистрация: 09.05.2012 Адрес: москва Сообщений: 43 Репутация: 0	oleg1240, добрый день ,я готов потратить 3млн на оборудование ,не можешь примерно прикинуть какле оборудование будет мне нужно ?заранее спасибо

10.06.2012, 00:17	#56
voron_76 Местный Регистрация: 29.10.2010 Адрес: Недоступно Сообщений: 8,998 Репутация: 328	андрей321, я не настолько крут, к сожалению. Создай тему - здесь много куда более компетентных людей, они могут ответить. Хотя могу сказать, что вопросы вида "у меня есть куча бабла, хочу делать книги, какое оборудование купить" бессмысленны: либо человек знает, какое оборудование купить (или нанимает того, кто знает), либо деньги будут потрачены зря.

10.06.2012, 17:06	#58
sansan Местный Регистрация: 25.11.2010 Адрес: сейчас в Сочи. Проект "Малевич" - продан. Новый проект: "BULLFINCH.RU" Сообщений: 1,017 Репутация: 44	андрей321, мил человек - ты только не обижайся, но если хочешь взяться за такой сложный заказ-то хотя бы элементарно займись самообразованием. В постах выше справедливо замечено, что весь процесс описан в советских учебниках. Наскоком в этом деле получится только "бабло слить". Вот, к примеру ссылка: Твердый и интегральный переплет и вот: Переплетно-брошюровочные работы здесь всё есть, для начала. Почитай внимательно... p.s. ещё раз повторю - не обижайся. Это я от зависти брюзжу. Ну нет у меня такого "сладкого" знакомого с тысячными заказами...