Живут же люди в Австралии: Ultra Bond 520

[P-format]

Отличный ламинатор..
Я смотрю на просторах нашей планеты, для полиграфии чего только не придумано.. а возят только ширпотреб.
вещи, о которых мечтает каждый из нас и которые можно найти у нас в продаже, стоят или неприлично дорого, или непомерно огромны и тяжелы.

Вот вам пример. компактный ламинатор. занимает места чуть чуть..

[Manolis]

Я рядом! Вы определитесь, а я начну работу - запрошу, привезу, продам. Только хочется обоюдной ответственности. Знаете сколько уже было случаев, когда капризный владелец хочет пленку определенной ширины, потому что у него пошла серия тиражей на конкретной бумаге, ему привезешь, а он уже на другой ширине и пленка зависает на складе. Это же деньги!!! Сначала 500 мм шла пленка, захотели 490. Привезли - понадобилась 460 (это для промышленных ламинаторов). А с нас на заводе при любом запросе нестандарта требуют не менее 400 ролей закупать. И еще этот заказ надо включить в производственную программу, а потом ждать три месяца первый контейнер. И вот только потом я могу держать пленку на складе.
Последнее наше достижение: на Surelam новой серии намотка 3000 м не всегда хорошо встает. Мы везем пленку намотками 2000 м для этой серии ламинаторов по цене 3000-й намотки за кв м.
Резать готовые рулоны гораздо хуже, чем во время изготовления. Это рыхлая намотка, статика, заваленные края. На GMP можно сделать любую ширину в разумных пределах. У меня по спецпроекту даже была пленка 117 мм шириной. Давайте лпределимся и я попробую привезти к апрелю. Выкладывайте ваши требования.

[Manolis]

Сообщение от Ботаник

может ценой? Protopic порядка 30000 usd
ultra Bond 520 - 16500 австралийских долларов

Это же некорректно сравнивать! В Австралии сейчас жара! Вы же не там его покупаете и используете! Надо же понимать, что на 1$ приезда железяки в Россию только государство добавляет 15% таможенных платежей, на эту сумму 18% НДС, банковский процент конвертации и перевода денег, транспортные расходы, налог на прибыль, экологию и т.п. С торговой наценки надо содержать персонал, инженерную службу, всех обучать, завозить запчасти за свой счет и поддерживать гарантию в течении года.
Что толку смотреть глянцевые каталоги и облизываться от ТОЙ цены? Вы же не в авоське это привезете?

[PavelM]

Сообщение от Manolis

Вы определитесь, а я начну работу

Всю информацию уже дали. Дальше Ваше желание воспринять ее или нет и оценить риски и выгоду. На мой взгляд - это козырь. Но я смотрю на ситуацию со своей маленькой кочки и многого могу не понимать.

Сообщение от Manolis

Это же некорректно сравнивать!

правильно. За морем телушка полушка - да привоз пятачок

[P-format]

Manolis, что мешает собирать протопики тут? куча заводов простаивает..
от них требуется только отверточная сборка.
это позволит понизить стоимость и повысить продажи..

Хотя советовать легко.. вы так же как и мы не хотите вкладываться сильно в производство.. да и нет людей, которые готовы на себя это взвалить и нести ответственность...

[Manolis]

Вложились ведь уже: в Москве крупнейший завод в Европе по нарезке и упаковки пакетной пленки. Разве это мало?
Собирать ламинаторы наш корейский Президент не доверяет даже китайским заводам. Качество превыше всего! Это не отверточная сборка - целые цеха. И Вы же понимаете, что таких ламинаторов не продается много. Завод прогорит, если будет собирать 3-5 машин в месяц. В Сеуле в цеху по сборке пакетников на весь мир работают 3-4 человека в смену всего. Все автоматизировано. Представляете сколько будет народу в российском заводике?

[Manolis]

Правильно я понял, что может быть востребована пленка шириной 315 мм х 200 м 25 мкн глянец и 28 мкн мат? Много ли таких печатающих машин с форматом SRA3?

[P-format]

Manolis, и сильно при этом упала продажная цена на пакетную пленку? мне кажется что она осталась такой же. поэтому пленку покупают в Метро или Ашане за 3 копейки.. ноунейм.. и нормально катают.

Почти все машины имеют размер SRA3 это так сказать Икона цифровых форматов..
остальные, будут покупать как и прежде 305мм.

[Manolis]

У нас есть сеть Лента (типа Метро) и там мою пленку покупали не меньше ноунэйм. Нет смысла их сравнивать: одни могут накрыть стол на газете, а у других тканные салфетки с узором на столе. И для пленок разные работы.
SRA3 - 320 mm - а поле печати? Пленка 315 покроет его? А если ее горячую натянут в ламинаторе и она станет 310? Это не страшно?

[P-format]

Manolis, плену делают в россии.. а цена:
GMP 216x303мм x 60 mic (ВК, А4) - 19 USD (упак.)

"Другай пленка" -
глянцевая, 216x303 (A4), 60мкм LF - 6.25 $

могу поискать еще других производителей.. но сомневаюсь, что найду дороже 300р. за пачку.

[P-format]

Manolis, поле печати у ПРО коник 316-321мм.
было бы достаточно иметь пленку 315мм.. это бы очень сильно спасло людей с А3 рулониками..

[Manolis]

Я вспомнил случай про "нормально катают" Копицентр у вокзала - проходка массовая. Приезжаю познакомиться и предложить пленку GMP Time Capsule для ламинирования свидетельств о рождении с возможностью извлечь документ без повреждения. Подходим с директором к девушке-оператору и просим на ламинаторе заламинировать лист. Она включает ламинатор и начинает прокатывать лист в пленке раз за разом, пока ее ламинатор не нагреется за 7 мин и не заламинирует,наконец, бедный лист. Вот это называется "нормально катают"?

[Boroda]

А если бы не было директора отдала бы наверное после первого раза.
Вот вам и Перпетуум Мобиле.. ой Тайм Капсуле

[Manolis]

Сообщение от P-format

Manolis, плену делают в россии.. а цена:
GMP 216x303мм x 60 mic (ВК, А4) - 19 USD (упак.)

"Другай пленка" -
глянцевая, 216x303 (A4), 60мкм LF - 6.25 $

могу поискать еще других производителей.. но сомневаюсь, что найду дороже 300р. за пачку.

Про ширину я понял - в понедельник отправлю запрос и попробую спасти мир, только потом не отказывайтесь, если получится пленку завезти!

Пленку в России не делают - она поставляется в мастер-ролях родная GMP. Ее только режут на форматы, спаивают по краю и упаковывают в коробки с русским текстом на обложке. Это дешевле и меньше по весу в транспортировке, чем возить упаковками. Это не российское производство бумаги Lomond, у которой пленка отслаивается вместе с печатным слоем. (Может помните такую проблему год назад).
Но нельзя сравнивать просто цены! Есть же состав пленки. Это важнейший параметр. Пакетная пленка на основе полиэстера. Это продукт нефти. Полиэстер дорогой материал, поставщиков можно по пальцам одной руки пересчитать на весь мир. А качественный и особопрозрачный полиэстер выпускают единицы. К тому же его страшный дефицит. GMP - единственная компания в мире, которая указывает на упаковке соотношение полиэстера и клея. Это дробное число, в котором числитель - толщина полиэстера, знаменатель - клеевой слой. Так пленка толщиной 100 мкн при 75 мкн полиэстере и 25 мкн клея будет гораздо дороже, чем 25 полиэстера и 75 клея. Когда числитель больше или равен знаменателю - это пленка Высшего качества(ВК) с повышенным содержанием полиэстера, она особо прозрачная и более жесткая. У нас есть пленки Стандартного качества (СК), в которых знаменатель выше числителя. Они дешевле, но, заметьте, ее покупают 3-5 % от ВК на протяжении двух десятков лет. Значит, не всегда цена играет первую роль.
Что делают китайцы? Они экономят на полиэстере и добиваются толщины пленки за счет клея. При этом пленки двухслойные, в отличии от пленок GMP, которые имеют "якорный" третий слой - праймер. Его цель: чтобы низкотемпературный полимер не отслаивался от основы, что сплошь и рядом можно видеть на пленках ноунэйм через месяц-два после ламинации. К тому же сам клеевой слой на GMP наносится не за один полив на основу, а до 7-ми слоев, которые при температуре лучше смешиваются и получается качественное нанесение.
Ну и самое главное и секретное - это клей! По состоянию валов ламинатора наши инженеры умеют определять какой пленкой пользуется владелец ламинатора. От пленок GMP следов вытекания клея практически нет - излишки клея от давления и температуры остаются в пористом якорном слое. А валы имеют светло-коричневый оттенок. После китайской пленки клей вытекает на валы, поскольку его существенно больше, чем надо. Валы при этом темно-коричневые до черного и на них нарастает "шуба". Если регулярно не чистить валы, слой клея начинает отбирать температуру, на мотор идет дополнительное усилие, ламинатор начинает работать на износ. Отсюда и пишут на форуме: поработаю годик и куплю новый.
Состав пленок разный. Разная и цена. Если Вам надо просто бумагу в пленку закатать - выбираете пленку в гастрономе. Если надо заламинировать с качеством - смотрите на этикетку.

[PavelM]

Сообщение от Manolis

GMP - единственная компания в мире, которая указывает на упаковке соотношение полиэстера и клея.

Цитата: "В зависимости от фабрики-производителя, вместо трех слоев пленка может содержать только два (PET и EVA). Наша компания всегда указывает состав пленки, как на упаковке, так и в прайс-листе." взято тут Рулонная пленка - РеалИСТ

А дальше по каждой пленке та самая дробь - основа/клей
PS. На сайте GMP-Руском я такой информации не видел.

[P-format]

Manolis, Я вас еще больше зауважал!
мне бы пару таких как вы менеджеров по продажам, я бы горя не знал.. Но к сожалению все кого я знаю, работают в GMPSPB :о(((

[Manolis]

Ну вот наша многолетняя работа дает плоды. Уже и другие продавцы начинают указывать состав. На сайт Русскома Вы можете прямо написать - я за него не отвечаю.

[Manolis]

Сообщение от P-format

Manolis, поле печати у ПРО коник 316-321мм.
было бы достаточно иметь пленку 315мм.. это бы очень сильно спасло людей с А3 рулониками..

Специально ради Вас сделал запрос на пленки, получил ответ и готов размещать заказ. Через три месяца получим первые ролики. Описание условий привел в отдельной ветке:
http://forum.trade-print.ru/laminato...mata-sra3.html
Давайте работать!

[P-format]

Manolis, Это не для меня :о) я вам просто указал параметры.
в данный момент мы перекрыты по ширине.
все что мелкое, мы гоняем на Бовее.. все что крупное на КДФМ.. а там у нас ширина 460мм. под бумагу 467мм..
так что у меня не стоит вопрос в пленке 315мм..

не было бы КДФМ, я бы с удовольствием заказал.