Рентабельность заказа + цена для рекламщиков

[serregab]

Два вопроса в одной теме.
Есть ряд РА в нашем городе которые пользуются нашими услугами цифровой печати. От визиток до листовок разных тиражей.

1)Если не секрет кто почем делает для РА, чтобы работать не обидно и им заработать можно было. Заказов с них не так много, но как говориться с миру по нитке.

2) Есть потенциальный заказ на цифру. Бланки 4+4 80гр офсет заполнение листа краской 60 и 20% на обороте. Тиражи разные от 100 до 800 за каждый вид. Таких видов на 10000шт. Клиент говорит что все это на цифре по 4рубля за экз. гоняли. Это Реально???

[d_Serg]

Сообщение от Adelko

конкретно кто был и какие были проблемы?

были хорошие "белые" бренды))) у электромеханических резаков проблема именно в электромеханике... усилие передается через эл.-магнитную муфту, а это износ феродо-колец и износ графитовых щеток передающих энергию на подвижный эл. магнит... Но это еще полбеды - регулируется и меняется недорого... Но такие резаки отслеживают положение ножа через энкодер, а он зараза забивается пылью и иногда даже продувка (чистка) энкодера не помогает (видимо конкретно "проседают" оптопары).... а стоимость этого энкодера совсем не три копейки....

[Adelko]

Я кстати так и не понял до конца причины почему так. Но факт остается фактом, все полиграфические резаки большие, все электромеханика. А гидравлический привод ножа или у почти профессиональным машин (вроде 66 полара) или у редких исключений (у китайцев вроде видел).

[d_Serg]

Сообщение от Adelko

Я кстати так и не понял до конца причины почему так. Но факт остается фактом, все полиграфические резаки большие, все электромеханика. А гидравлический привод ножа или у почти профессиональным машин (вроде 66 полара) или у редких исключений (у китайцев вроде видел).

для больших машин требуется оооооочень приличное давление и там можно ставить ТОЛЬКО электропривод... а на маленьком формате (до 80 см) гидравлика вполне создает требуемое давление для прорезания стопы.... вот и весь секрет...

[Adelko]

И тем не менее, 76-80 см, перфекты, воленберги, сенаторы, полары, адасты - все электромеханика. Еще я думаю дело в скорости.

[d_Serg]

нет! 80 Полар - гидравлика, 76 Сенатор - тоже гидравлика...

с перфектами, воленбергами не оч. хорошо знаком, но там тоже есть гидравлические резаки....

[Adelko]

Сенатор возможно. А 80 полар это редкость. Везде или 78 или 92. И они оба электромеханика. Это я к тому, что статистически очевидно, какой выбор привода ножа для машин от выше 72 см.

[brosko]

С какого перепугу 76 сенатор гидравлика? Адель, дело в скорости, ты прав, гидрачи работают как минимум вдвое медленнее. То что у сержа ломались резаки, так у него офсет, и вместо мощного за метр берут всякие 76 форматы, которые для офсетного производства тоже пукалки.

[d_Serg]

Сообщение от Adelko

А 80 полар это редкость. Везде или 78 или 92.

я думаю, это маркетинг))) 80 Полар просто дешевле... продавцу выгоднее продавать более дорогое оборудование - маржа выше)))). Выбор 92 резака всегда не понимал.... он стОит не намного дешевле 115 (и по размерам не намного меньше), но 115 чуть ли не в двое тяжелее, сделан более кандовее... По характеристикам, 115 вдвое мощнее 92... плюс именно на 115 ставят много опциональных "плюшек"

[d_Serg]

Сообщение от brosko

С какого перепугу 76 сенатор гидравлика?

у нас был именно 76 Сенатор и именно гидравлика))) еще старенький... 90-х годов выпуска...

[d_Serg]

Сообщение от brosko

гидрачи работают как минимум вдвое медленнее

это правда... Но какая разница, нож опускается за 0,5 секунд или 1 секунду, если оператор потом будет 10-15 секунд переворачивать стопу?))))

[brosko]

Ну давайте вспоминать прошлый век. Цифрамиг свое мнение о резаках писал. Оно на 100% правильное. Выстрадано оно жизнью и относится к 99% нормальных оперативщиков. Почему не гидрач. Потому что даже шкода у него была рска. Так и с резаком, зачем тянуть жилы из гидрача, если можно резать обычной скоростью, раз раз и готово. Запомните сынки, не ведитесь на ху йню в красивой обертке. )))

[brosko]

d_Serg, вот именно, потому что время и без того уходит на всякие магипуляции хоть на времени реза сэкономить )))

[Adelko]

115 размер иногда помещение не позволяет поставить. Мои соседи офсетчики А2ого формата, у них 92 полар стоит. 115 там просто не влезет. Но 92ой на все сто справляется.

Скорость реза как таковая действительно как параметр важный для оператора - вызывает скепсис. Вот скорость движения затла - это для оператора важно. А опустится нож за 1 с или 0,5, согласен с Сергеем, не важно. Другое дело, что это может быть важно не для оператора, а для процесса резки. Ведь чем быстрее опускается нож, тем больше импульс, я думаю рез получается качественнее, чище.

[d_Serg]

Сообщение от brosko

Цифрамиг свое мнение о резаках писал.

а можно ссылку посмотреть?

Сообщение от brosko

Оно на 100% правильное.

и замечательно))) пусть каждый останется при своем мнении)))

[d_Serg]

Сообщение от Adelko

Ведь чем быстрее опускается нож, тем больше импульс

тем больше удар и на механику резака и нагрузка на сам нож (и его заточку)... Я не пытаюсь НИКОМУ НИЧЕГО доказать))) И тем более не буду утверждать, что электомеханика - это зло)))) На больших резаках без нее ваще никак!!! Но если бы гидравлика была не оправдана, то Полар бы, наверное, не выпускал фактически два идентичных резака с разницей реза в 2 см (78 и 80), с разными приводами))) Зачем-то они это делают....

[brosko]

d_Serg, зачем делают. Объясняю. Они никак не конкурируют между собой, вообще никак, потому и продаются рядом. Если бы было иначе не стояли бы, был бы один без вариантов. Ни один офсетчик в здравом уме не купит пукалку на гидравлике, она исключительно для цифровиков, которым условия не позволяют поставить тяжелый резак.

[Adelko]

Да похоже на правду, разное позиционирование. Интересно на вес глянуть в тех.характеристиках. По этой логике, у 78 он должен быть довольно значительно больше чем у 80ого. И тип станины - литая или сварная.

[brosko]

d_Serg, http://forum.trade-print.ru/showpost...1&postcount=70

[d_Serg]

brosko, ну вот еще один из плюсов гидравлики))) Я это к тому, что имхо, не стоит делить мир на "белое" и "черное"))) Наш мир - многолик и "правильных" решений, как правило, всегда больше одного)))

[d_Serg]

Сообщение от Adelko

Интересно на вес глянуть в тех.характеристиках.

на память (!!!) около 1,5 тонн...

Сообщение от ЦифраМиг

Главное ищи перфекту )))

имхо, странное мнение... перфекты, кстати, вовсе не лидируют по объемам мировых продаж))) хотя, в рассматриваемом формате Полары, Воленберги, Сенаторы, Перфекты - практически близнецы-братья