04.06.2013, 21:57 | #1 |
Местный
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
|
Принтер для Ч/Б печати
|
11.06.2013, 15:27 | #141 |
Местный
|
|
11.06.2013, 19:29 | #142 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
далеко пошли. Но я все таки за 1050. С\с на 1050 с расходкой и тонером - 2,5-3 коп. На любом домашнем лазерном - не меньше 8 - 10!!!! и даже не рассказывайте сказки так как я это уже все проходил. К тому же на 1050 - все оригинал от минолты, а не китайский ЗИП дешевле грязи который. К тому же стоимость аппарата. Новый 1050 стоит 320 тыс грн. на сегодня имея пробег в 10 млн мы имеем 320тыс/9млн = 3,5 копеек украинских только стоимость принтера на отпечаток на сегодня. Покупая такую машину за 70 тыс грн например, и отпечатав на ней 5 млн (а реально еще 30 как минимум) - имеем себестоимость по машине на отпечаток 1,5 копеек. Покажите мне хоть один лазерный офисный аппарат который по железу даст меньше 5 копеек? Но только посчитав все замены двигателей, роликов, валиков, стоимости ремонта. Так что нужна маленькая себестоимость и хорошее качество да еще быстрая скорость - ответ прост! ПРО модели. Хотите на запорожце проехать вокруг света - пожалуйста, берите запорожец! Тоже едет!
Последний раз редактировалось Nic; 11.06.2013 в 19:33.. |
11.06.2013, 19:32 | #143 |
Местный
|
Nic, так ведь никто не говорит, что 1050 - говно. Но нахера покупать камаз, чтобы ездить в магазин за продуктами?
|
11.06.2013, 19:36 | #144 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
люди говорят о постоянных объемах, а как мне исходя из своего опыта известно - что объемы постоянно растут. Так вот если кантора планирует развиваться - правильное решение можно принять прямо сейчас. А если бизнес для души, так сказать "по украински" - нихера не вложил - деньги лапатой гребу - то тут конечно могу только посоветовать самый дешевый принтер А4. В основном все идет на А4, а дешевые самсунги тоже заправляют.
|
11.06.2013, 19:38 | #145 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
"Вожу грузы, в среднем за раз 1-2 тонны. в месяц тонн 20. Хочу взять жигули. Посоветуйте может что нить другое? например Ланос?" Какая будет себестоимость 1 кг на 1 км перемещений? Мне постоянно в гору ехать с грузом а с горы без груза. Может взять 10 жигули? или 7 Деу ланосов? Последний раз редактировалось Nic; 11.06.2013 в 19:42.. |
11.06.2013, 20:41 | #146 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 788
Репутация: 29
|
что то напоминает сравнение «Maserati» и «Икарус». вот выдержка: «Maserati» может перевезти двух человек на 200 км за 1 час. «Икарус» может перевезти 400 человек на 1 км за 1 час. По человеко/часо/километрам показатели совпадают!
|
11.06.2013, 21:06 | #147 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
|
не понял сорказма, а что им будет то? это не промышленный принтер, а обычный офисный, я полиграфией как таковой не знаимаюсьЮ, у меня 3 таких принтера, 2010 (пробег около 200к. нужно менять тефлонник, а лучше ревизию печке надо делать), 2015 (пробег, в районе 130к, на 100к была замена бушингов печки и шестерни привода тефлонника (ответку не менял в редукторе), 2570 (пробег чуть больше 30к, ничего не трогал в нем). Менялись только ролики захвата, по износу. Вот такой зверинец у меня есть (ну или был =))
|
11.06.2013, 21:53 | #148 | |
Местный
|
Цитата:
Может, всё-таки стоит соизмерять мощность техники с решаемыми задачами? И покупать "Белаз", когда возникает реальная потребность возить по 300 тонн груза за рейс, а не чтобы шкафы по городу катать. |
|
11.06.2013, 23:12 | #149 |
Местный
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Украина, г.Одесса
Сообщений: 1,284
Репутация: 38
|
По какой причине вам хочется про это спорить? Доказать тем кто работает на малых принтерах, что это не бизнес, а баловство? А разве бизнес это не занятие, которое предполагает извлечение максимальной прибыли наиболее рациональным способом? В чем рациональность покупки например для нас того же 1050? Наша задача удовлетворить запросы наших клиентов. Я уже написал, что на данный момент с нашей постоянной загрузкой в 30-50 тыс. А4 в месяц справляется струйный принтер НР 8000, который стоит 2000 грн. Если вдруг наши объемы выростут например в 3 раза, мы можем решить вопрос вложив 4000 грн. (еще 2 НР 8000) или, по вашей логике, вложив 6500 евро (покупка КМ 1050). Задача и в первом и во втором случае решена, но можем сравнить расходы связанные с ее решением! Любой бизнес стремится к минимизации расходов. Есть на самом деле и третий вариант - вложение тех же 4000 - 7000 тыс. грн. в покупку нескольких средних лазерников. Пример с белазом и другими грузовиками, приведенный voron_76, более чем корректный. Да даже пусть и Ланос/Жигули будут. Если я живу с того, что в день отвожу людям по мешку цемента, кот. становится в багажник копейки, то мне не то что белаз, даже газельне нужна, чтобы делать свой бизнес. Для чего? Чтобы отвезти все 30 мешков за один раз и весь месяц быть свободным? Извините, но мне их заказывают по мешку в день, а не просто 30 в месяц. |
11.06.2013, 23:12 | #150 |
Местный
|
Nic, ну стоит у меня КМ 750 в полном обвесе. Проблема -- застревание бумаги. Сам что мог -- посмотрел. Ролики поменял, обгонные муфты -- тоже. Концевики все пересмотрел. Застряет не понятно где. Вернее если послать на печать 1 лист то он пройдет отлично. Как только тираж -- все. 10-15-20 листов остановка. Ни заминов, ничего. Просто стоим указывая замин в самых разных местах. Достаем из всего тракта листы, а их там толи 5, толи 7. Дальше все повторяется. А может и 100 за раз откатать и ничего.
Звоню в сервис. Все хорошо до того момента как доходит вопрос до пробега. Сколько? 9 лямов. Ну что вы хотите... всё. Не могу найти кто приедет и за деньги починит. Рядом стоит Мионлта 551. Немного с другой проблемой, но такая же ситуация. Какой пробег? 7 лямов. Ну что вы хотите... БЛИН!!! Хочу чтобы приехал нормальный сервис, сделал дефектовку и починил аппарат. А вот 4350 стоит 200 баксов, это если не искать. Можно за 100 найти. Если на нем откатать один картридж, который в комплекте, то с/с будет 4-8 коп. Можно каждые 20 000 менять принтеры. Скорость 50/мин. Три/четрые принтера по скорости уделают любую 1050. Но... выходной лоток маленький, финишера нет... и т.д. Я к тому, что каждая машина под свои задачи. Для наших задач ПРО не подходят хотя бы по той причине, что некому их обслуживать. |
|
12.06.2013, 01:02 | #151 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
вот о чем мы спорим. На моей машине за всю жизнь сервисник подходил к ней 7 раз и менял то что положено на 750 к - где-то на 1,2 млн. При пробеге в 10 млн, машина сервис видела всего 7 раз и это было чисто замена барабана и девелопера, коротронов и один раз помпа тонерная. все!!!! Машина работает. Токо тонеры засыпай. У меня иногда задачи сделать тираж книг срочно, макет в пятницу вечером книги нужны на воскресенье утром. И я уверенно всегда делаю такие задачи, без мыслей о сервисе, и что в суботу он не прийдет. А сервис это как правило на неделю а то и больше. Это должен прийти сервисник, узнать проблему, уйти и зкакзать нужные детальки, дождаться пока они приедут, и только тогда машинка вновь заработает. У меня была аналогичная машина как у бороды токо Бизхаб 600. Гавно гавном машина, растр - вообще отстой а рип не подключиш. Вот 551 гораздо лучше. На счет пробега вашего - это смотря что за пробег и при каких условиях. Может у вас девелопер сыпался на шестеренки и муфты, съел все что можно и поэтому не работает. В 1050 - все что сыпется - вытягивается через мешок-фильтр очень мощной улиткой. В общем форум - типа полиграфия как бизнес, так вот для бизнеса я лично рекомендую не ниже бизхаба 950, а лучше сразу 1050. Б/у для тех кто имеет наличку и в рассрочку новую для тех, у кого денег нет.
А на счет принтеров за 200 баксов - мне не понятно. Хотя возможно для ваших задач и действительно пойдет. У меня не пошло ни струйники ни мелкие лазерные, ни даже лазерные немного крупнее. Просто реально лазер рубит бабки когда катает по 3-4 часа в день и печатает не менее 100 листов в минуту. А затеивать бизнес исходя из работы ринтера целый день но по 5-10 листиков в минуту - это баловство. Я брал машину когда мои заказы были около 20 000 в месяц чернухи. И если бы не взял 1050 - катал бы и сейчас по 20 000 в месяц. А так и в день приходится иногда по 50 000 откатывать Последний раз редактировалось Nic; 12.06.2013 в 01:07.. |
12.06.2013, 01:09 | #152 |
Местный
|
Nic, на форуме присутствует человек у которого 1050 и сервис разводит руками.
|
12.06.2013, 10:03 | #153 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
|
12.06.2013, 10:11 | #154 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
кста - забыл сказать. У меня 1050 - 2 штуки. 8 млн и 10 млн. Опыт исходя из 2-х машин. И были у меня пулы из струйников, из мелких лазеров, были машины 160, 500, 7272, 5510, 600, 750, 920. все что рекомендую - 7272, 5510, и конечно же 1050.
|
12.06.2013, 10:13 | #155 |
Местный
|
Nic, а как 1050 относится к печати 10-50 листочков? У меня куча таких заказов, а вот тиражей 1000+ на общем фоне мало.
|
12.06.2013, 10:34 | #156 |
Местный
|
|
12.06.2013, 11:49 | #157 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
Паша, мне кажется, что машины действительно очень надежные. Но согласен с Ником.
Моему срвису проще обслуживать ксероксы 4110. Так что - уже делаю выводы. У меня когда-то был печальный опыт по молодости в копицентр поставить пару рико 1085 (85-копийные), они и до пол ресурса не дошли - умерли! Но тут можно только поздравить, что все идет так хорошо! У большинства форумчан такого объема нет и не будет, независимо от того - какая техника будет стоять. |
12.06.2013, 12:00 | #158 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
на счет 10-20 листиков не знаю, не пробовал, стоит у меня для этих целей С450 и Di5510 - машинки чисто для студентов. Ксерокс не делаю. А на счет машинки Манагера - могу только климат контроль порекомендовать минимальный, и нормальный сервис (замена комплексом драм, девелопер, коротроны) Так же было бы неплохо установить напряжение на коротроне-драме правильное.
|
12.06.2013, 12:05 | #159 |
Заблокирован
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 536
Репутация: 9
|
|
12.06.2013, 12:14 | #160 |
Местный
|
Nic, Твоя позиция ясна и понятна, но с 1050 тоже проблем хватает, как и с 7272 ты просто не представляешь, что творится с сервисом в малых городах, кстати Коля до конца проблему не решил и ещё одна стоит у моих соседей и пробег всего пару лимонов а реально они на ней могут печатать только на 80 гр заводской порезки, больше ни какую бумагу есть нормально не хочет. и рынок Харькова имеет гораздо большую емкость чем город ТС также как и мой и я хоть 10 шт 1050ых поставлю заказов больше не станет, да и не хочу я лопатить тонны бумаге на чернухе, у меня есть другие более интересные темы, но терять небольшую часть заказов которые есть тоже глупо, вот и хватеет мне 470-й и 72-й
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |