c500 и KM с5500/6500 основные отличия

[Primat]

Cсобственно назрел вопрос, собираюсь покупать с500, в принципе с напрягом могу и 5500 потянуть. Понятно, что одна лучше другой, потому что новее, качество печати устраивает и с500 вполне (видел отпечатки), насколько с5500/6500 улучшена механически в плане надёжности и стабильности??? Разница в цене в разы!!!
И немного не по теме, у кого какая расчетная цена за А3 4+0 без стоимости машины на: с500, с5500/6500, Xerox 6060 . И насколько последняя была бы альтернативой или нет первым двум???
Насколько 6060 вообще капризней коней про серии.

[сч_]

Сообщение от twin

Вы хотите сказать, что алгоритм растрирования на разнах рипах разный? За счет чего лучше качество?

Ясное дело, чем дороже, тем качественнее!

[twin]

Сообщение от сч_

Ясное дело, чем дороже, тем качественнее!

что-то мне подсказывает, что это утверждение далеко не всегда верно.

[Capitalist]

Сообщение от ILIAS

Capitalist,
Dexter81,
Демагогию разводите вы, а не я.
Вы готовы по-взрослому что-то рассказать?
Если у Вас стоит задача продать IC-304 который на 12 000 евро дороже, чем IC-408, то будьте любезны - учите матчасть, полиграфические термины, а не говорите ерунду про какое-то абстрактное субъективное качество. За счет чего? Тут не подростки собрались и не папики, которые ничерта в технике не соображают, а просто выбирают машинку покрасивше да подороже.
Если вас в представительстве этому не научили, то это не означает, что не надо заниматься самообразованием и просто шпарить текст из Sales Guide.

у меня такой задачи не стоит, более того я даже отговариваю людей от его покупки если они не могут внятно объяснить зачем он им нужен.
за счет чего уже говорил сто раз(подсказка - возьмите два отпечатка с разных рипов и микроскоп), как и то в чем разница и где ее лучше всего заметно. я не попугай одно и тоже вам тут долбить по стопервому разу.

[ILIAS]

Вот такие вопросы рекомендует задавать один весьма известный производитель, чтобы правильно подбрать РИП для Заказчика

1. Знакомы ли вы с сервером цветной печати Fiery/Creo?
2. Является ли низкая цена основным требованием?
3. Являются ли Горячие папки основным требованием?
4. Является ли просмотр перед печатью основным требованием?
5. Является ли пробная печать основным требованием?
6. Нужно ли, чтобы контроллер управлял более,чем одним аппаратом?
7. Является ли Open PrePress Interface (OPI) основной функцией?
8. Является ли Job Definition Format (JDF) основной функцией?
9. Нужен ли вам импорт PDF-X
10. Нужен ли вам импорт CT/LW
11. Нужно ли вам экспортировать PDF-X
12. Нужно ли вам импортировать TIFF/IT
13. Нужно ли вам импортировать PCL6XL
14. Является ли безопасность основной функцией?
15. Является ли отправка зашифрованной работы (HTTPS)основной функцией?
16. Являются ли съемные жесткие диски основной функцией?
17. Является ли печать переменных данных основной функцией?
18. Велик ли объем печати переменных данных?
19. Использует ли ваш заказчик приложение Creo’s Darwin для печати переменных данных?
20. Являются ли брошюры с переменными данными основным требованием?
21. Является ли хранение данных на сервере основным требованием?

Видите ли Вы ли среди что-то, хотя бы отдаленно напоминающие вопрос
"Есть ли у Вас повышенные требования к качеству печати?"

[Capitalist]

отпечатано на одной и той же машине(С6500), на одинаковой бумаге, "одним и тем же" растром L2 с одинаковой линиатурой. Слева отпечаток крео, справа 408й рип.
Убогий фотик телефона внес конечно своего г-на, но, думаю и так прекрасно понятно ху из ху (для тех кто в танке - текст расплылся из за особенной фокусировки телефона, смотреть надо на черное пятно в центре миры).
будет возможность - потом сделаю нормальные фото отпечатков

[ILIAS]

Сообщение от Capitalist

подсказка - возьмите два отпечатка с разных рипов и микроскоп

Вы думаете, что кто-то собирается продавать отпечатки, которые надо рассматривать в микроскоп?

[Capitalist]

Сообщение от ILIAS

Вы думаете, что кто-то собирается продавать отпечатки, которые надо рассматривать в микроскоп?

вы вообще читаете что я вам пишу? вы хотели увидеть разницу в реализации растрирования.
разница в качестве печати видна без всякого микроскопа

[Lilea]

а такой маневр возможен - КРЕО РИП от с500 (после перепрошивки) использовать вместе с 6500? это что-то даст?

сорри за дремучесть.

[Capitalist]

Сообщение от Lilea

а такой маневр возможен - КРЕО РИП от с500 (после перепрошивки) использовать вместе с 6500? это что-то даст?

сорри за дремучесть.

тут скорее больше с машиной придется мудрить, чем с рипом. у меня есть сомнения что данная процедура проворачивается легко и просто.

[ILIAS]

Сообщение от Capitalist

отпечатано на одной и той же машине(С6500), на одинаковой бумаге, "одним и тем же" растром L2 с одинаковой линиатурой

хотите сказать, что напечатали тест, потом быстренько, за 5 минут перставили РИП на том же экземпляре машины и снова напечатали тест?
Кстати, а с чего это вдруг решили печатать миры с растром Line2?

[ILIAS]

Сообщение от Capitalist

вы хотели увидеть разницу в реализации растрирования

во-первых, не хотел.
во-вторых - не увидел.

[Capitalist]

Сообщение от ILIAS

хотите сказать, что напечатали тест, потом быстренько, за 5 минут перставили РИП на том же экземпляре машины и снова напечатали тест?
Кстати, а с чего это вдруг решили печатать миры с растром Line2?

у нас влажность постоянная в демо зале, если вы об этом.
отпечатки были сделаны еще несколько месяцев назад. с интервалом не в 5 минут, конечно но и не в несколько часов (и при чем тут интервал? я вам на ч\б миры пальцем тыкаю, а вы мне намекаете на разнотон из за изменения внешних условий )
показал фото с лайн 2 потому что они первые под руку попались. могу и с дот показать - картина та же.

по поводу того что вы не видите разницы в этих отпечатках - даже и не знаю что сказать))

[Dexter81]

Сообщение от Lilea

а такой маневр возможен ?

к сожалению нет

[ILIAS]

Сообщение от Capitalist

по поводу того что вы не видите разницы в этих отпечатках - даже и не знаю что сказать))

разницу вижу (хотя и с трудом) но такую же разницу я могу увидеть на своем аппарате сегодня по сравнению с ... допустим неделю назад, не говоря уже о разных экземплярах одной и той же модели с одинаковым РИПом.
К тому же надо смотреть на настройки цветоделения. Элементарно если черные миры печатаются композитом, то они будут выглядеть хуже. А делов-то поставить галки в драйвере как надо. Только далеко не всегда нужно черный печатать чисто черным, часто лучше будет именно композит.
Да и все эти напечатанные миры - фигня, развод для лохов. Иногда фокус удается, иногда нет.
Kudesnik давеча показывал результат неудачного фокуса с мирами Альтоновского теста на DC250. У него на ОКИ 9600 и у меня на С450 они получились лучше. Ну не буду же я всерьез утверждать на этом основании, что качество печати DC250 - отстой.

[Dexter81]

Сообщение от ILIAS

хотите сказать, что напечатали тест, потом быстренько, за 5 минут перставили РИП на том же экземпляре машины и снова напечатали тест?

за пять нет, а за 40 успею

[Dexter81]

Сообщение от ILIAS

Если у Вас стоит задача продать IC-304 который на 12 000 евро дороже, чем IC-408, то будьте любезны - учите матчасть, полиграфические термины, а не говорите ерунду про какое-то абстрактное субъективное качество.

Я вообще ничего не продаю, а вот ездить на них и решать всякие проблемы приходится по роду деятельности, причем не первый год, и, поверь, знаю разницу
а по поводу микроскопа, не надо под себя всех ровнять, знавал я одного дедушку, который без очков видел бар коды и просил эту грязь убрать... и аппараты эти покупают не только рекламку с календариками печатать

[Capitalist]

Сообщение от ILIAS

разницу вижу (хотя и с трудом) но такую же разницу я могу увидеть на своем аппарате сегодня по сравнению с ... допустим неделю назад, не говоря уже о разных экземплярах одной и той же модели с одинаковым РИПом.
К тому же надо смотреть на настройки цветоделения. Элементарно если черные миры печатаются композитом, то они будут выглядеть хуже. А делов-то поставить галки в драйвере как надо. Только далеко не всегда нужно черный печатать чисто черным, часто лучше будет именно композит.
Да и все эти напечатанные миры - фигня, развод для лохов. Иногда фокус удается, иногда нет.
Kudesnik давеча показывал результат неудачного фокуса с мирами Альтоновского теста на DC250. У него на ОКИ 9600 и у меня на С450 они получились лучше. Ну не буду же я всерьез утверждать на этом основании, что качество печати DC250 - отстой.

какой фокус? разница в разрешении этих мир колоссальная. в разы. и между крео и 408м рипом она есть ВСЕГДА, а не ИНОГДА!

давайте так поступим. что бы прекратить эту болтологию покажите мне такую же разницу на своем аппарате. макет я вам пришлю, если хотите. повторюсь - разница в отпечатках не ограничивается этими несчастными мирами.просто это единственное что я могу хоть как то показать при помощи фотоаппарата с телефона

ЗЫ
что бы было понятно, в реальности на отпечатке крео линии слились "вон в том мааааленьком кружке в центре" (да даже если по первому контору будете смотреть разница все равно большая), возможности фотоаппарата не позволяют это показать. а на 408м примерно там где вы их и видите- по первой боле-менее явной границе

[Dexter81]

ILIAS, на сколько я знаю ты (извини за ТЫ) хороший специалист в вопросах настроек печати, профилей и т.п., но не надо говорить о том чего не видел и не пробовал

[twin]

Сообщение от Capitalist

какой фокус? разница в разрешении этих мир колоссальная. в разы. и между крео и 408м рипом она есть ВСЕГДА, а не ИНОГДА!

давайте так поступим. что бы прекратить эту болтологию покажите мне такую же разницу на своем аппарате. макет я вам пришлю, если хотите. повторюсь - разница в отпечатках не ограничивается этими несчастными мирами.просто это единственное что я могу хоть как то показать при помощи фотоаппарата с телефона

ЗЫ
что бы было понятно, в реальности на отпечатке крео линии слились "вон в том мааааленьком кружке в центре" (да даже если по первому контору будете смотреть разница все равно большая), возможности фотоаппарата не позволяют это показать. а на 408м примерно там где вы их и видите- по первой боле-менее явной границе

не надо телефоном снимать, отсканируйте на 600 точек и выложите. там сразу всем все будет видно.

[ILIAS]

Сообщение от Capitalist

что бы прекратить эту болтологию покажите мне такую же разницу на своем аппарате. макет я вам пришлю, если хотите

Сообщение от Capitalist

в реальности на отпечатке крео линии слились "вон в том мааааленьком кружке в центре"

Сообщение от Capitalist

на 408м примерно там где вы их и видите- по первой боле-менее явной границе

да не надо мне ничего слать
вот вам три отпечатка на одной и той же бумаге с одним и тем же растром Line1 сделанные на одном и том же аппарате с интервалом менее полминуты
разницу видите?