Bizhab С253 и konica С353 - Цифровая печать как бизнес

Александр_ · 02.04.2009, 00:35

Уважаемые!

С353р - урезанная версия С353, но печатает, вероятно, с одинаковым качеством. Так?
А С253 кроме скорости печати чем от С353 отличается?
Характеристики смотрел, различий, кроме как по скорости, никаких не увидел - а скоростью я могу поступиться в этих пределах.
С качеством печати как?

На С253 где посмотреть или кто скажет:
- стоимость аппарата, ресурс;
- перечень ресурсных запчастей и материалов;
- их ресурсы, стоимость.

Аппарат имеет коротроны? - сильно ли выделяется озон или с этим все ок?

ILIAS, я правильно понял, что вот это (выделенное) -
"Да принтерные версии изначально печатают ничуть не хуже МФУ. Но время идет, что-то слетает, параметры уходят. На МФУ их вправить легко, в принтерной версии - весьма непросто..." - есть и в С253, и другие полезности для настройки в сравнении с версиями "р"

Я сейчас собираю различную информацию по вышеуказанным аппаратам от ближайших дилеров в радиусе до 400 км (примерно). Сегодня сделали предложение на аппарат С253 с контрактом S+M.

Какие мнения - С253 для полиграфии возможен как вариант?
Какие могут быть "вредные" для меня нюансы с договором S+M?

uri · 02.04.2009, 07:40

ИМХО С253 - оптимально из младших. Есть перспектива довесить РИП - нельзя на 203 и 353p. Печатают одинаково 203/253/353 - одинаковые практически железки. На 353 тонеры и юниты с большим ресурсом, печка и лента переноса одинаковые 203/253/353.
352 - прошлая линейка, не стоит - новые получше.
Если цена договора устраиваивает - что вредного то? Cъэкономите на оборотке - у поставщика будет болеть голова о наличии на складе расходки для Вашей машины, своевременной профилактике и т.д., а не у Вас.

nik0954 · 02.04.2009, 08:51

Тоже нахожусь в стадии изучения машин.Сделал в одной из фирм прокат на 2х видах бумаг гладкая 280 гр. и лен 300 гр.,аппарат Кэнон Irc 4080i и сравнил их с оттисками отпечатанными на С353р и КМ 6500.Качество на 353р не понравилось,хуже чем на Кэнон.Качество отпечатков на КМ 6500 не требовало комментарий,глаза загорелись, но бюджет не потянет на такую машину.Специалист фирмы сказал, что надо сделать прокат таких же листов на С353 с контроллером печати,качество должно быть лучше.Отправил эти же файлы и такую же бумагу в фирму, где работает С353 с рипом.Посмотрим какое изменение внесет рип.Отдал листы и на машину ДС 252. После анализа будем принимать решение.

Александр_ · 02.04.2009, 11:14

РИП на С253 действительно добавляет качество или только скорость?

Где грань между нужен/ненужен РИП? - как определиться?

ILIAS · 02.04.2009, 11:41

Цитата:

Сообщение от Александр_

есть и в С253, и другие полезности для настройки в сравнении с версиями "р"

Ну да, С253 бывает тольок в версии МФУ, поэтому все преимущества МФУ серии Бизхаб перед версиями "Р", а именно возможность "вправить" в первом приближении цветопередачу ч помощью сканера (настройка градаций), кой-какая настройка геометрии, принудительная стабилизация, возможность перепрошивки у нее есть.

Цитата:

Сообщение от nik0954

Качество на 353р не понравилось,хуже чем на Кэнон

ИМХО это все из-за того, что дефолтные настройки качества печати в драйвере далеко не всегда такие как надо при печати конкретного файла. Вот тут недавно одна девушка писала, что имея одновременно Маджиколор 7450 и Бизхаб С203 наблюдает более качественную печать у 7450 vs C203.

Цитата:

Сообщение от Александр_

РИП на С253 действительно добавляет качество или только скорость

Кроме скорости, возможности печати переменных данных, оперативного управления многополосными макетами, РИП для С253 делает возможным установку дефолтных "галок" правильными практически на все случаи полиграфической жизни, обеспечивает попадание в цвет и возможность более точной калибровки, если вдруг этот цвет сползает. Но, эту калибровку имеет смысл делать с прибором.

nik0954 · 02.04.2009, 12:46

Цитата:

Сообщение от ILIAS

ИМХО это все из-за того, что дефолтные настройки качества печати в драйвере далеко не всегда такие как надо при печати конкретного файла.
Кроме скорости, возможности печати переменных данных, оперативного управления многополосными макетами, РИП для С253 делает возможным установку дефолтных "галок" правильными практически на все случаи полиграфической жизни, обеспечивает попадание в цвет и возможность более точной калибровки, если вдруг этот цвет сползает. Но, эту калибровку имеет смысл делать с прибором.

ILIAS,исходя из выше сказанного я могу надеяться, что на С353 с рипом я получу хорошее качество оттиска,такое же, как на Кэнон ?

ILIAS · 02.04.2009, 13:04

Я же не знаю что именно вам не понравилось в отпечатке С253 без РИПа, на какой бумаге был этот отпечаток, что за файл, как выводился.

resa · 02.04.2009, 13:16

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Ну да, С253 бывает тольок в версии МФУ, поэтому все преимущества МФУ серии Бизхаб перед версиями "Р", а именно возможность "вправить" в первом приближении цветопередачу ч помощью сканера (настройка градаций), кой-какая настройка геометрии, принудительная стабилизация, возможность перепрошивки у нее есть.

Ильяс подскажите а возможноли использовать подстройку на 353P при наличи 253с в купе.? т.е как идет процес калибровки создается какой то файл который далее подвязывается под машину или аппарат сам себя подстраивает? Я к тому что возможноли подстраивать 353 с помощью 253 ?

ILIAS · 02.04.2009, 13:46

Цитата:

Сообщение от resa

возможноли подстраивать 353 с помощью 253

Нет, конечно. Никакого файла при самокалибровке не создается. С253 (возможно, точно не знаю) может быть использован только для обновления прошивки С353Р путем переставления платы с одного на другой. Но кстати - не факт. Возможно, что для этого надо иметь все-таки МФУ С353, а не С253.
Есть только один положительный момент в С353Р в плане калибровки. Он калибруется с денситометром через сервис-прогу. Это точнее, чем калибровка со стекла сканера. Но нужен вполне определенный денситометр и сервисная прога. МФУ с денситометром откалибровать на уровне железа нельзя. Можно только откалибровать РИП. Но это калибровка другого уровня, совершенно другая идеологически, это - чистая математика.

Сталкер · 02.04.2009, 13:53

Добавлю что еще в МФУ есть жесткий диск, есть удобная и большая цветная сенсорная панель управления. И еще рекомендую внимательно изучить топик "прикупил бизхаб 353р" на этом же форуме. Там я много и подробно описывал плюсы использования именно МФУ 253 в полиграфии.
Для себя я уже пришел к выводу что связка Develop ineo+253 + РИП это самое дешевое на настоящий момент предложение для полиграфии, позволяющее по многим ключенвым параметрам "уесть" и более дорогие системы конкурентов.

Александр_ · 12.04.2009, 19:33

Уважаемые!
Надо перевезти автотранспортом инсталированный аппарат С253 - далеко.
Что там снять/поставить, что открутить/прикрутить, что бы по дороге ничего не нарушилось. Может инструкция какая-то есть. В пользовательском мануале нет ничего про перевозку.
Например, читал инструкцию от ОКИ, там сказано - при перевозке снять драм-юниты вместе с тонер-картриджами, засунуть каждый блок в пакет и вместе с пакетом вставить обратно в принтер, и четыре этих пакета в комплекте с принтером идут.
А здесь как?
Как сканер заблокировать, что-бы не стряхнуть и т. д.?
Спасибо!

uri · 12.04.2009, 19:52

С аппаратом инструкция по инсталяции. Там подробно распаковка. Оптимально упаковать в обратном порядке в ту же упаковку. Там же и фиксация сканера. Если надо - вышлю, но она есть у того, кто инсталил и идёт с аппаратом.

Александр_ · 12.04.2009, 21:42

Цитата:

Сообщение от uri

С аппаратом инструкция по инсталяции. Там подробно распаковка. Оптимально упаковать в обратном порядке в ту же упаковку. Там же и фиксация сканера. Если надо - вышлю, но она есть у того, кто инсталил и идёт с аппаратом.

Будьте так добры, вышлите!
А то мне сказали, что сканер по заводскому после инсталяции уже не установить. Упаковки заводской нет, не сохранилась.
Спасибо!

Роман Першин · 12.04.2009, 21:46

Цитата:

Сообщение от Александр_

А то мне сказали, что сканер по заводскому после инсталяции уже не установить. Упаковки заводской нет, не сохранилась.

Отнесись к этому повнимательнее. Счетчики ведь можно и сбросить.

uri · 12.04.2009, 23:12

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

Отнесись к этому повнимательнее. Счетчики ведь можно и сбросить.

Мутно как-то - новая машина без упаковки. Мы продавали иногда машины с небольшим пробегом, со скидкой есс-но, но уж упаковать-то всегда есть во что.

Сталкер · 13.04.2009, 00:14

раз ничего нет значит колхозить. Все что может двигаться или открываться приклеивать скотчем. Снять стекло и узел сканера притянуть скотчем к левой стороне. Поставить стекло на место. Вынуть блоки фотовалов и тонеры. Везти отдельно СТРОГО ГОРИЗОНТАЛЬНО . Кассеты все закрепить тем же скотчем. Разъемы АДФ вынуть и прикрепить на сам АДФ сверху. ручной лоток обернуть чем то мягким и упругим . Упаковать. Обрешетка. Страховка груза обязательна. На полную цену аппарата.

Роман Першин · 13.04.2009, 00:26

Я бы посоветовал аппарат стретч пленкой умотать, чтобы притянуть все лотки и т.д. Сверху еще пузырчаткой в несколько слоев. Я свой бизхаб вез без коробки, сунул в салон своей 11-й, пенопластом обложил, запаской припер, и в путь.

Александр_ · 13.04.2009, 00:54

Цитата:

Сообщение от uri

Если надо - вышлю

Спасибо за мануал!

Александр_ · 13.04.2009, 15:54

Цитата:

Сообщение от Сталкер

Вынуть блоки фотовалов и тонеры. Везти отдельно СТРОГО ГОРИЗОНТАЛЬНО

Т. е. везти в такой же пространственной ориентации, как в машине стоят, верх кверху, низ книзу - или как?

кубанец · 13.04.2009, 16:27

Главное-горизонтально. Хотя на коробках из под тонеров есть стрелочки...значит лучше в такой же пространственной ориентации.

02.04.2009, 00:35	#1
Александр_ Местный Регистрация: 14.11.2008 Адрес: CR Сообщений: 2,426 Репутация: 565	Bizhab С253 и konica С353 Уважаемые! С353р - урезанная версия С353, но печатает, вероятно, с одинаковым качеством. Так? А С253 кроме скорости печати чем от С353 отличается? Характеристики смотрел, различий, кроме как по скорости, никаких не увидел - а скоростью я могу поступиться в этих пределах. С качеством печати как? На С253 где посмотреть или кто скажет: - стоимость аппарата, ресурс; - перечень ресурсных запчастей и материалов; - их ресурсы, стоимость. Аппарат имеет коротроны? - сильно ли выделяется озон или с этим все ок? ILIAS, я правильно понял, что вот это (выделенное) - "Да принтерные версии изначально печатают ничуть не хуже МФУ. Но время идет, что-то слетает, параметры уходят. На МФУ их вправить легко, в принтерной версии - весьма непросто..." - есть и в С253, и другие полезности для настройки в сравнении с версиями "р" Я сейчас собираю различную информацию по вышеуказанным аппаратам от ближайших дилеров в радиусе до 400 км (примерно). Сегодня сделали предложение на аппарат С253 с контрактом S+M. Какие мнения - С253 для полиграфии возможен как вариант? Какие могут быть "вредные" для меня нюансы с договором S+M? Последний раз редактировалось Александр_; 02.04.2009 в 10:44..

12.04.2009, 19:52	#12
uri Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Оренбург Сообщений: 2,400 Репутация: 479	С аппаратом инструкция по инсталяции. Там подробно распаковка. Оптимально упаковать в обратном порядке в ту же упаковку. Там же и фиксация сканера. Если надо - вышлю, но она есть у того, кто инсталил и идёт с аппаратом. Последний раз редактировалось uri; 12.04.2009 в 19:54..

02.04.2009, 07:40	#2
uri Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Оренбург Сообщений: 2,400 Репутация: 479	ИМХО С253 - оптимально из младших. Есть перспектива довесить РИП - нельзя на 203 и 353p. Печатают одинаково 203/253/353 - одинаковые практически железки. На 353 тонеры и юниты с большим ресурсом, печка и лента переноса одинаковые 203/253/353. 352 - прошлая линейка, не стоит - новые получше. Если цена договора устраиваивает - что вредного то? Cъэкономите на оборотке - у поставщика будет болеть голова о наличии на складе расходки для Вашей машины, своевременной профилактике и т.д., а не у Вас.

02.04.2009, 08:51	#3
nik0954 Местный Регистрация: 07.03.2009 Адрес: г.Павлово,Нижегородская обл. Сообщений: 300 Репутация: 36	Тоже нахожусь в стадии изучения машин.Сделал в одной из фирм прокат на 2х видах бумаг гладкая 280 гр. и лен 300 гр.,аппарат Кэнон Irc 4080i и сравнил их с оттисками отпечатанными на С353р и КМ 6500.Качество на 353р не понравилось,хуже чем на Кэнон.Качество отпечатков на КМ 6500 не требовало комментарий,глаза загорелись, но бюджет не потянет на такую машину.Специалист фирмы сказал, что надо сделать прокат таких же листов на С353 с контроллером печати,качество должно быть лучше.Отправил эти же файлы и такую же бумагу в фирму, где работает С353 с рипом.Посмотрим какое изменение внесет рип.Отдал листы и на машину ДС 252. После анализа будем принимать решение.

02.04.2009, 11:14	#4
Александр_ Местный Регистрация: 14.11.2008 Адрес: CR Сообщений: 2,426 Репутация: 565	РИП на С253 действительно добавляет качество или только скорость? Где грань между нужен/ненужен РИП? - как определиться?

02.04.2009, 13:04	#7
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,079 Репутация: 1013	Я же не знаю что именно вам не понравилось в отпечатке С253 без РИПа, на какой бумаге был этот отпечаток, что за файл, как выводился.

02.04.2009, 13:53	#10
Сталкер Профи Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru Сообщений: 2,588 Репутация: 326	Добавлю что еще в МФУ есть жесткий диск, есть удобная и большая цветная сенсорная панель управления. И еще рекомендую внимательно изучить топик "прикупил бизхаб 353р" на этом же форуме. Там я много и подробно описывал плюсы использования именно МФУ 253 в полиграфии. Для себя я уже пришел к выводу что связка Develop ineo+253 + РИП это самое дешевое на настоящий момент предложение для полиграфии, позволяющее по многим ключенвым параметрам "уесть" и более дорогие системы конкурентов.

12.04.2009, 19:33	#11
Александр_ Местный Регистрация: 14.11.2008 Адрес: CR Сообщений: 2,426 Репутация: 565	Уважаемые! Надо перевезти автотранспортом инсталированный аппарат С253 - далеко. Что там снять/поставить, что открутить/прикрутить, что бы по дороге ничего не нарушилось. Может инструкция какая-то есть. В пользовательском мануале нет ничего про перевозку. Например, читал инструкцию от ОКИ, там сказано - при перевозке снять драм-юниты вместе с тонер-картриджами, засунуть каждый блок в пакет и вместе с пакетом вставить обратно в принтер, и четыре этих пакета в комплекте с принтером идут. А здесь как? Как сканер заблокировать, что-бы не стряхнуть и т. д.? Спасибо!

13.04.2009, 00:14	#16
Сталкер Профи Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru Сообщений: 2,588 Репутация: 326	раз ничего нет значит колхозить. Все что может двигаться или открываться приклеивать скотчем. Снять стекло и узел сканера притянуть скотчем к левой стороне. Поставить стекло на место. Вынуть блоки фотовалов и тонеры. Везти отдельно СТРОГО ГОРИЗОНТАЛЬНО . Кассеты все закрепить тем же скотчем. Разъемы АДФ вынуть и прикрепить на сам АДФ сверху. ручной лоток обернуть чем то мягким и упругим . Упаковать. Обрешетка. Страховка груза обязательна. На полную цену аппарата.

13.04.2009, 00:26	#17
Роман Першин Модератор Регистрация: 03.08.2008 Адрес: Тамбов Сообщений: 4,598 Репутация: 773	Я бы посоветовал аппарат стретч пленкой умотать, чтобы притянуть все лотки и т.д. Сверху еще пузырчаткой в несколько слоев. Я свой бизхаб вез без коробки, сунул в салон своей 11-й, пенопластом обложил, запаской припер, и в путь.

13.04.2009, 16:27	#20
кубанец Местный Регистрация: 30.06.2008 Адрес: Краснодарский край Сообщений: 896 Репутация: 190	Главное-горизонтально. Хотя на коробках из под тонеров есть стрелочки...значит лучше в такой же пространственной ориентации.