|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
09.09.2011, 17:51 | #1 |
Новичок
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 15
Репутация: 0
|
Xerox DocuColor 8080 vs Konica Minolta bizhub PRESS C8000
Интересует две модели аппаратов: Xerox DocuColor 8080 и Konica Minolta bizhub PRESS C8000 По тех описанию два аппарата очень схожи, но в тоже время и различия большие. Прошу Вашего совета, комментариев. Ваше личное мнение? Что же всё же лучше, интересней, выгодней? Беря во внимание все факторы: цена аппарата, цена за клик по ФСМА, качество печати, месячная нагрузка, скорость, технологическое наполнение. Заранее Всем отозвавшимся, большое спасибо. |
11.09.2011, 21:22 | #21 |
Местный
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
|
сч_,
нет, это прямая диверсия для всей современной банковской системы. ликвидность теряется... ну, и нарушается "общество потребления" - так и до "общества работы" скоро дело дойдет! |
11.09.2011, 23:04 | #22 |
Местный
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
|
|
11.09.2011, 23:21 | #23 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Hank, c сентября 2007 по октябрь 2008 примерно 1,5 ляма. Но печатал не я, да. Машина была на старте моей на 2/3, сейчас, учитывая некоторые нюансы, примерно моя на 0,5.
|
11.09.2011, 23:37 | #24 |
Местный
|
KarSlon, Воплотил идею ПА? Вложиться в полиграфию и стрич купоны? Правильной дорогой идем! Нам попути
|
11.09.2011, 23:50 | #25 |
Местный
|
|
12.09.2011, 00:05 | #26 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
сч_, я на этом не только ничего не заработал, но до сих пор не могу вытащить свои деньги.
|
12.09.2011, 00:06 | #27 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
сч_, почитал... это просто праздник...
высокое качество и четкость изображения bizhub PRESS C8000 достигли качества офсетной печати, скорость печати не уступает цифровым машинам других производителей, но вся разница именно в деталях, которые можно было увидеть и пощупать… Итак, печать с разрешением 1200х1200 dpi – одно из наиболее значимых и ожидаемых усовершенствований, которыми может похвастаться bizhub PRESS C8000. В совокупности с тонером нового поколения Simitri HD и 8-ми лучевым лазером создаются шедевры цифровых оттисков, идентичных для всего тиража и практически не отличающихся по качеству от отпечатков, полученных на офсете. |
12.09.2011, 00:10 | #28 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Выгнать копирайтера с волчьим билетом копать ямы!
1) 1200 дпи - разрешение Ксерокса 7750 и Рико 7000 лохматого 2003 года. 2) "Практически не отличающиеся от офсета" - мерзко хихикаю... В пресс-релизе на 2060 написано было, что качество ПРЕВОСХОДИТ офсет... 3) Восьмилучевой лазер - это звучит как "красная ртуть", "генно-модифицированная кока-кола"... |
12.09.2011, 00:27 | #29 |
Местный
|
|
12.09.2011, 00:29 | #30 |
Местный
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
|
KarSlon, ты вроде нормальный парень, если судить по твоим постам, но надо признать, что ты апологет ксера, причем сторонник решений на основе бу. Это не всем подходит.
|
|
12.09.2011, 01:58 | #31 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Hank, я вообще-то сейчас на изготовке - в принципе в одном месте можно хапнуть 2 неплохие Минолты .
"Новое", "б/у", "Ксерокс", "Минолта" - это всё маркетинговые категории, которые призваны помочь людям расстаться со своими денежками. А вообще - я люблю машины максимально новые, за минимальные деньги, и с максимальным качеством печати. А какой шильдик там будет - дело десятое. |
12.09.2011, 02:29 | #32 | |
Местный
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,289
Репутация: 236
|
Цитата:
|
|
12.09.2011, 02:53 | #33 | |
Новичок
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 15
Репутация: 0
|
Цитата:
Ну подожди Ксерокс тоже самое 1200х1200 8 бит К офсетному качеству все стремятся... А вот что в конике 6 лотков против двух на Ксероксе класа сфида или венеция, две печки, блок увлажнения бумаги, машина выполнена из метала а не пластика, полноценый монитор управления (я не про тот что с крео а именно манитор машины) так плюс ещё и финишер (то что он не сильно нужен ясно) но всё равно приятно что за меньшие деньги, гараздо меньшие по сравнению с ксероксом и он там есть... |
|
12.09.2011, 03:25 | #34 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Разрешение давно уже превратилось в сплошной маркетинг, ещё с принтеров струйных Лексмарк, "2400 дпи". Что там на самом деле - бог его знает. Миры можно вывести, по мирам видно, что 7750 побивает 250 Минолту. Но толку в этом нет, продают-то не миры.
Думаю, это специально прикрутили, чтобы дилетанты-покупатели, спрашивающие на выставках у таких же дилетантов-продавцов "а какое разрешение печати у вашего принтера" получали быстрый, чёткий и бессмысленный ответ. В 2060 в стандартном конфиге три лотка, не 2. В Дусе их вообще 4 . Что значит "машина выполнена из металла"? Это опять маркетинг. Шестерни - где металл, где пластмасса. Станина металлическая. Так у всех. Монитор есть и на Сфиде. Что касается качества. Тут можно разводить очень много. На меловке меньше 80, да и на 80, такие машины печатают из рук вон плохо. А офсет такое скушает. Как сравнивать качество? Гамут у лазеров больше офсета, поэтому на Дуськах/Сфидах можно фоты печатать. Это не фотопечать, но всё же. Точек-то не видно. А на офсете розетка видна, и ещё как. С другой стороны, плёнки можно вывести 1000000 дпи, а лазер так не напечатает, на нём микропечать будет фиговой. Но така ситуация ещё с конца девяностых, к чему опять тыкать этими сравнениями - не ясно. Видимо, просто клиенты тупо идут и спрашивают тупо одно и то же, люди уже устали объяснять каждому, как оно на самом деле, и отвечают по принципу "пароль-отзыв". Пройдёт ещё 10 лет, и если всё это не умрёт, то новый Ксерокс 20000 в пресс-релизе будет тоже содержать "отпечатки как офсет". |
12.09.2011, 03:28 | #35 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
tareta, кстати, ещё у Рико есть такой дредноут. Тоже тубы огромные, как снаряды...
|
12.09.2011, 03:43 | #36 |
Новичок
Регистрация: 09.09.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 15
Репутация: 0
|
По поводу лотков 3 лотка больших глубоких с раздувом и вакуумной подачей не каскад конечно как на офсете, но ленточная подача бумаги и по бокам два больших раздува с верху стопы... приятно + 3 мелких лотка, все направляющие метал, очень жёстка фиксация не как у ксерокса.
Количество лотков играет роль в эксплуатации и удобстве работы в том что ты можешь раскидать по лоткам сорта бумаги и с них постоянно печатать и плюс настроить их постоянно под эту бумагу... образно. Корпус машины метал - это я имел ввиду... Монитор понятно что есть на дусе тоже... но какие они убогие... на коне реально монитор встроен от компа по качеству... Я не говорю что это всё ключевые факторы, но всё же в какой-то мере "+" в сторону минолты за гораздо меньшие деньги... |
12.09.2011, 10:18 | #37 |
Местный
|
|
12.09.2011, 12:15 | #38 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Не как продавец техники Develop (так же известной как KonicaMinolta) , а как просто потребитель, могу сказать, что Минольта сейчас только лезет на рынок, где хозяйничает Ксерокс. А значит минольте , что бы завоевать своего покупателя, нужно дать или то же, но за меньшие деньги, или за те же деньги, но гораздо больше всего. Они уже так поступили с цветной офисной техникой, выпустив аппараты серии бизхаб 350, и конкуренты реально в сегменте офисного цвет были в ауте. Разгромив всех конкурентов они лезут в более промышленный сектор, по такому же сценарию. Прогадали те, кто поверил минольте и купил те первые 350 и 450 бизхабы и не купил ДС -12 ? Скорее нет, сейчас они уже покупают что-то мощнее. То же самое, например, на рынке телефонов. Много лет назад я покупал коммуникатор T-mobile , который был по функционалу выше чем то, что делал НР или Palm , он был компактнее, удобнее , был сразу телефоном и стоил разумных денег при этом. Делала этот аппарат для T-mobile никому на тот момент не известная компания HTC , а сейчас это одни из самых дорогих (и зачастую заслуженно) аппараты на рынке . Сейчас на рынок лезет компания Huawai , которая теперь уже HTC бъёт по функционалу и цене и те, кто решатся его купить , получат больше, а потратят меньше, ничуть не потеряв в качестве ...
|
12.09.2011, 12:40 | #39 |
Местный
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
|
резюме после всего сказанного - верю только своим рукам, чертежам из сервисной документации и опыту. и еще - прислушиваюсь к форуму.
|
12.09.2011, 14:26 | #40 |
Новичок
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 20
Репутация: 2
|
bizhub PRESS C6000. Digital Color Press
КМ С6000 - Max Monthly Volume: 280,000 Pages КМ С8000 - Max Monthly Volume: 500,000 Pages X 8080 - Duty cycle: 1.200.000 pages per month (Xerox DocuColor 8080 Digital Press: Print Applications Specifications) вывод: 8080 в два раза более живучий. если печатать надо реально по 100-150 тысяч А3+ в месяц - есть смысл в 8080. А если - 50-100 тогда выгодней С8000. имхо. есть подозрение что 8080 это все те же 700Х и 800Х на новом тонере, а это хорошо, машино-то уже хорошо известные обкатанные. А С8000, (и Xer 800, 1000) - новые, слишком новые - возможный детские болезни. в этом плане 8080 как то более внушает доверие. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |