Новые Konica Minolta bizhub PRO/PRESS C1060 / C1070

[Capitalist]

Собственно на европе уже висит анонс. Наверное интересующиеся уже все пролистали-прочитали...
Обсудим? )

[kefir]

а зачем тогда офетчики на своих сайтах профили выкладывают?

[Pavel Pe4atnikov]

kefir, как официальное признание кривожопости печатника и попытка свалить результат на заказчика, дескать, вы не наш профиль использовали, а какой-то "форга39незнаемчеэтотакое"

[d_Serg]

Сообщение от ILIAS

вообще-то нормальный офсет, пусть даже не вогнанный в стандарт ISO, должен печатать стабильнее чем принтер.

к сожалению, это так только в теории... Во-первых, в офсете более длинная технологическая цепочка, где ЛЮБОЕ отклонение влияет на конечный результат - стабильность препресса (оборудования, форм, химии), стабильность печатного оборудования (механики), стабильность расходных материалов (краски, химии, резины), стабильность климата. Будем честны, что в условиях жесткой конкуренции (и демпинга) все экономят на всем, а это как-бы не увеличивает стабильность.
Во-вторых, (и главное!!!) - это "человеческий" фактор. Его как-то можно подкорректировать высокой степенью автоматизации, но автоматизированные системы - дОроги (опять экономия, мля), ну и для автоматизации, как минимум нужно хотя бы задать параметры, а также провести калибровку по этим параметрам...

[d_Serg]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

ILIAS, А как повлияет на профиль разная линиатура? В свое время мы на сторонний офсет офсет приносили пленки со 150, 175 и 200 lpi в зависимости от конкретной работы и качества исходников в этой работе.

Конечно же и линиатура и форма (и тип) растра все влияет на конечный результат. Другое дело, что по-хорошему требуется СКВОЗНАЯ калибровка ВСЕГО печатного процесса (начиная с препресса). Когда (условно) в офсетную типографию принесли "левые" пленки (формы) и требовать от типографии попадания в Фогру, имхо, как-то глупо...

[Pavel Pe4atnikov]

d_Serg, Нет, не глупо. Если пленки выводились под Fogru и работа велась с этим/под этим профилем, то глупо уже со стороны типографии звездить, что это не правильно.

[d_Serg]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Если пленки выводились под Fogru

Pavel Pe4atnikov, проблема в том, что Фогра, а точнее ИСО (с которого и строилась Фогра) НИКАК не описывает требования к пленкам... Т.е. фраза "пленки выведены по Фогру" просто не имеет смысл...

[Pavel Pe4atnikov]

не придираясь к буквам, ты понял что я хотел сказать

[Chernov]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Мне все-таки кажется бредовой идеей строить выходной профиль под конкретную офсетную машину.

речь про ограничение цвета принтера под офсет. т.е. про входной профиль.

[d_Serg]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

не придираясь к буквам, ты понял что я хотел сказать

конечно... Да, предполагается, что пленки (формы) должны быть максимально линейны - и это правильно. Но по-факту, именно в эту нелинейность офсетная типография и "прячет" всю нелинейность своего печатного процесса (отклонение РЕАЛЬНОГО процесса от Фогры). Повторю свою мысль: предоставив в типографию ДАЖЕ супер-пупер линейные формы глупо от нее ждать попадания в Фогру.

ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ситуация и у "цифры" )))
Зачем цифровики ("правильные" цифровики!!!) строят печатные профили СВОЕЙ (!!!) печатной машины? Ведь эти профили может построить производитель оборудования)))

[brosko]

d_Serg, однако на цифре не требуют макет под профиль своей цифры.

[brosko]

и вообще нынче от типухи зависит результат, а не от примененного клиентом профиля, ну если там совсем не долбоебы. Щас уже не те времена когда весь макет должен быть строго под цмик да еще под профиль типухи. Современная типуха работает ровно также, как и ваш цифростанок. Макет из корела с профилем по умолчанию печатается ровно одинаково, что на цифре, что на офсете.

[Pavel Pe4atnikov]

brosko, +1

[d_Serg]

Сообщение от brosko

d_Serg, однако на цифре не требуют макет под профиль своей цифры.

brosko, так "цифра" и печатает "пальцем в небо"))) и не надо говорить про обратное))) 99% офсетчиков на свои печатные листы ставит шкалы оперативного контроля, а значит можно ОБЪЕКТИВНО померить печатный лист и ИЛИ его принять ИЛИ не принять по ФОРМАЛЬНЫМ параметрам. А сколько цифровиков размещает шкалы на своих печатных листах?)))) И не надо мне говорить, что их не ставят, потому, что у них все мега-стабильно))))
Главное достоинство цифры - можно быстро показать результат заказчику для утверждения и "втюхать" ему, что это и есть супер-пупер СТАНДАРТ)))

[d_Serg]

Сообщение от brosko

и вообще нынче от типухи зависит результат, а не от примененного клиентом профиля

а я считаю, что печатник печатает ШКАЛУ, а не изображение...

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от Chernov

речь про ограничение цвета принтера под офсет. т.е. про входной профиль.

Я-то все прекрасно понял. Не понимают те, кто это будет пытаться сделать. Это будет не входным профилем в принтер - это будет ВЫ-ХОД-НЫМ профилем, профилем, в который будет пытаться попасть принтер, сужая или не сужая свой цветовой охват. Еще раз повторю, ты в этом предложении, как и другие, путаешь: Входной профиль в принтер указывает принтеру, грубо говоря, "какие цвета видел на монике дезигнер (если профиль был его РАБОЧИМ ПРОСТРАНСТВОМ и он видел эти цвета и/или какие он имел в виду для последующей конвертации (если файло не конвертировано и к нему прикреплен профиль), но для этого этот профиль должен стоять у дизайнера, т.е. речь идет не за принтер, а за ПРЕПРЕСС. А для результата на принтере этот профиль является ВЫХОДНЫМ ибо принтер должен будет "сообразить так, чтобы на выходе получилось то, что от него хотят"

[brosko]

d_Serg, вы же прекрасно знаете зачем печатается шкала. Чтобы оперативно реагировать на изменение красочного слоя на валах, а не для правки профиля . Про пальцем в небо не совсем так. На современной цифре нет нужды размещать шкалу, так как замер проводится во время печати выводом листов со шкалами.

[avs60]

Сообщение от d_Serg

так "цифра" и печатает "пальцем в небо")))

KM C6000 с неделю назад под пластик настраивал... калибровка + профиль. Производство пластиковых карт. Пробег около 450 тыс. тонер пересып от старшей модели стабильно всегда. После 2-х лет примерно решились... ток кипятком не уписались от результата.
Объективно машина на 4, профиль по макс dE в пределах 3 на 2 тыс. патчей. Пластик для струи (используют один тип и для лазерки и для струйников). Фото на мыльницу...

[d_Serg]

Сообщение от avs60

KM C6000 с неделю назад под пластик настраивал... калибровка + профиль. Производство пластиковых карт. Пробег около 450 тыс. тонер пересып от старшей модели стабильно всегда. После 2-х лет примерно решились... ток кипятком не уписались от результата.

Ну замечательно))) тогда и рекомендуйте KM C6000 - как цветопробное решение))) например, для того же GMG, раз у него такая завидная стабильность))) или я чего-то не понимаю, а Вы чего-то недоговариваете?

[d_Serg]

Сообщение от brosko

Чтобы оперативно реагировать на изменение красочного слоя на валах, а не для правки профиля .

не совсем... смотря какую шкалу Вы размещаете))) Естественно, офсетный печатник профиль не поправит... Но по крайней мере, ПРАВИЛЬНАЯ шкала оооочень о многом может сказать))) в т.ч. и о профиле))))

[shikotan2]

профиль для лазерного принтера это утопия