РЕСУРСЫ ПО ПРОДАЖЕ Б/У ПРИНТЕРОВ

[Андрей Александрович]

Подскажите ресурсы надежных поставщиков б/у техники

[brosko]

Игорь, можно согласиться, а можно и не согласиться. Например, у коники висит лозунг (и не только у нее кстати), типа дарим 2 года бесплатной ч/б печати. И что? На поверку выясняется, что среднестатистический розничный покупатель за два года спечатывает 2 тубы тонера, то есть 60000 копий. Если розничный покупатель так позиционируется, то к кому нужно отнести тех, кто не дилер и не оптовик, но печатает в коммерческих целях и покупает значительно больше расходки, чем обычный розничный клиент? Почему цена должна быть одна и для того кто печатает одну тубу в год и десять? Тем более, что известно же, что продажа расходки это чуть ли не основная статья прибыли для производителя?

[Сталкер]

Сообщение от brosko

... покупает значительно больше расходки, чем обычный розничный клиент? Почему цена должна быть одна и для того кто печатает одну тубу в год и десять?

Скидки никто не отменял. Но Роман то хочет вообще покупать по дилерской цене, напрямую у производителя, покупая при этом Одну тубу в год.. только на основании того что он "полиграфист"

[Роман Першин]

Сообщение от Сталкер

Но Роман то хочет вообще покупать по дилерской цене, напрямую у производителя, покупая при этом Одну тубу в год.. только на основании того что он "полиграфист"

Вот не надо только нести свой воспаленный бред. Я об этом не говорил ни разу. И ни разу еще не купил ничего по дилерской цене. А развернутый ответ на пост выше дам чуть позже.

А brosco совершенно правильно мои мысли понял и описал.

[Михаил]

Господа, рекламная пауза!

[ILIAS]

Сообщение от brosko

печатает в коммерческих целях и покупает значительно больше расходки, чем обычный розничный клиент?

1 туба в год или в месяц разницы особой нет, так берут как офисные юзеры, так и полиграфисты. Но я даю скидки тем, кто единоразово покупает, например, 10 туб, или на сумму, больше определенной. А вообще тут много субъективного, если я буду убежден, что будут объемы в течение достаточно длительного срока, то могу дать скидку и на малый разовый заказ.
Давать же скидки только на том основании, что один человек печатью зарабатывает деньги, а другому не давать потому что он шпарит много, но не продает отпечатанные бумажки - нонсенс.
Этой из той же серии, что РА, которые требуют скидки только на том основании, что они - РА. Если у меня постоянный клиент, который регулярно размещает большие заказы, то он получит лучшую цену, чем РА, которое раз в месяц на 1000 р. что-то заказывает да еще и с геммороями по оплате и с претензиями типа дескать цвет не тот, что на их струйнике, распечатку с которого они утверждали у клиента.
Да можно в качестве разовой рекламной акции дать скидки полиграфистам. Но любая нормальная акция имеет ограничения и цель - привлечь новых клиентов и увеличить суммарные объемы продаж. Если эти цели не достигаются смысл в акции пропадает.
Получилась рекламная пауза?

[brosko]

Ильяс, а почему ты не учитываешь постоянство клиента? И потом, я же привел официальную статистику коники. И вовсе не имел ввиду, полиграфист клиент или просто покупающий больше среднестатистического клиента.

[brosko]

на самом деле вся эта катавасия оттого, что цена фактически одна для всех клиентов, без градаций, это неправильно. Что мы имеем, дилерскую цену и розничную. Если активный юзер не согласен с розничной ценой(а все полиграфисты не согласны, и это правильно), то остается только дилерская цена. Была бы градация полиграфисты молча бы, без шума брали тонер по определенной цене и все дела.

[Роман Першин]

Сообщение от brosko

Была бы градация полиграфисты молча бы, без шума брали тонер по определенной цене и все дела.

Вот и я примерно о том же. Взять тот же Оки 9850. Отличный аппарат, просто великолепный для старта бизнеса. Ну кто такой аппарат берет для дома или для офиса? Однозначно, что такой аппарат покупается для коммерческой печати. Так чего бы его не прочиповать по-иному, чем 9600, и не продавать тонер по цене, которая позволит потом зарабатывать на этих отпечатках. Так ведь нет, надо загонять людей чуть ли не на рынки расходку к ним покупать. Не нормально это.

Сообщение от ILIAS

Давать же скидки только на том основании, что один человек печатью зарабатывает деньги, а другому не давать потому что он шпарит много, но не продает отпечатанные бумажки - нонсенс.
Этой из той же серии, что РА, которые требуют скидки только на том основании, что они - РА. Если у меня постоянный клиент, который регулярно размещает большие заказы, то он получит лучшую цену, чем РА, которое раз в месяц на 1000 р. что-то заказывает да еще и с геммороями по оплате и с претензиями типа дескать цвет не тот, что на их струйнике, распечатку с которого они утверждали у клиента.
Да можно в качестве разовой рекламной акции дать скидки полиграфистам.

А для меня такие рассуждения - нонсенс. Так рассуждать можно, только когда закушался уже и у тебя клиентов столько, что их гонять метлой можно. У меня лично четкое деление. Клиенты которые печатают для себя, у них одна цена. Клиенты которые печатают для перепродажи своими силами, типа преподавателей, которые перепродают студентам, для них цена несколько ниже. Издательства, которые приносят готовые макеты, для них цена совсем низкая. Если я буду гнать все по одной цене и не давать заработать второй и третьей группе, то они просто исчезнут для меня как клиенты, и я останусь с первой группой, самой многочисленной и самой нестабильной. Если рассматривать пример с РА, то толпа может придти, а может и не придти, тут у нас не центр Питера, знаете ли, а РА, пусть и с 1000 руб, хоть и раз в месяц, но придет обязательно. Я думаю в регионах таких клиентов все очень ценят.

[Михаил]

Кстати ДА, еслиб ОКИ тонер продавала по достаточно низкой в переделах разумного цене то ОКИ 9850 покупалибы вагонами и юзалибы вдоль и поперек.

[Pashtet]

Подписался. Пошел за попкорном.

Однако, топик был один, а уже разборки пошли.

А для меня такие рассуждения - нонсенс.

Роман, тут ты пожалуй не прав, не стоит говорить другим то, в чём есть свобода выбора и в т.ч. выбора в ценообразовании. Лично на нашей организации глубоко параллельно кто и куда будет девать наш продукт, какая разница будут они его перепродавать потом или юзать как конечные потребители, что, что это должно изменить?! Точнее тут я немного слукавил, мы не работаем с ра, вообще не работаем, но для конечного потребителя мы не делаем разницы в конечном назначении продукта в принципе(и не делали бы его для ра, чего ради?!), да, иногда бывает ставим ниже прайса, но организации имеющие внепрайсовую цену я по памяти помню и их < 5, просто уже укололись в свое время свободным ценообразованием фактически не привязанному к прайсу, нынче цена для всех одна а то, что они будут делать с продуктом не важно, пусть хоть перепродают, хоть что делают, и не вижу за что себя нужно упрекать?!

[Роман Першин]

Сообщение от Сталкер

Ну так перечитай и вспомни, что во вторник вечером МК у меня на оперативном складе в центре Москвы есть, а затем в среду днем , я тебе написал что он уже ушел за наличные другому клиенту.

Ну так а чего он у тебя один, если у тебя такие крутые клиенты, которые покупают ремкомплекты на КМ-5050 чаще чем раз в пол года и большими партиями. Заметь, я не наезжаю типа "что ты крут", я прекрасно понимаю, что держать эти МК в больших количествах нафик тебе не надо. Но только не надо при этом упрекать меня, что я беру раз в пол года, офисные клиенты берут их еще реже, и это факт. И отсюда вытекает еще одна причина, почему полиграфисту стоит выходить на прямые закупки - наша оперативная работа диктует необходимость оперативных поставок ЗИП. У меня нет времени ждать пока ты выпишешь счет, дождешься оплаты, привезешь МК от дистрибьютера, довезешь его до ТК, ТК довезет до меня.

Сообщение от Сталкер

и что за наезды на Абиус? Ты сам понял глупостость своего наезда - "зачем вы продаете принтеры если у вас нет прямо сейчас сервисных комплектов для них."

Ты читать можешь внимательно?

Сообщение от Роман Першин

я как-то задал вопрос в лоб, типа какого фига у вас ремкомплектов не было, нет и не предвидется,

Где речь идет про прямо сейчас? Ситуация на протяжении месяцев длилась.

Сообщение от Сталкер

продав тебе ниже розничной цены этот МК (то что дешевле всего на рынке ты купил это ты не будешь отрицать) и что цена по которой тебе продали совпадает с дилерской ценой.

Она не является дилерской ценой, она всего лишь на 800 руб ниже розничной цены того же Абиуса и равна примерно ценам, которые предлагали другие дилеры как и ты на заказ, но ждать у меня не было времени, как я писал уже. А ты мне предлагал МК на 2 тыс дороже, чем цена того же Абиуса. Так что не надо тут всем расказывать, что я покупаю по дилерской цене, это ложь. Как и то что я требую продавать мне по дилерской цене - это лишь твои фантазии.

Сообщение от Сталкер

Ты считаешь, что этот поставщик прав, потому что ты, дескать не розничный покупатель, а некий оптовик так как на этом принтере зарабатываешь деньги продавая отпечатки? Следуя твоей логике - все полиграфисты должны продавать визитки конечному клиенту по самой низкой цене (как для РА), потому что этот клиент с помощью этих визиток деньги зарабатывает. А нефтяные компании должны продавать солярку всем водителям грузовиков по оптовой цене (или лучше по себестоимости) , потому что этот водитель на этом грузовик деньги зарабатывают используя эту солярку ... Так?

Ты такой на самом деле дремучий или притворяешься? Не ужели ты действительно не понимаешь, что для РА перепродажа - основной бизнес, а для другого клиента визитка - всего лишь бизнес-атрибут? И по поводу солярки видимо ты не в курсе, что перевозчики заключают контракты с топливными (а не нефтяными, может для тебя конечно разницы и нет, но это разные вещи) компаниями, и получают топливо на колонках по спискам (картам, талонам - не суть важно). Притом это делают и большие АТК, и дядя Вася, зарабатывающий на своей одной газели. Если кто-то этого не делает, то это их проблема.

Сообщение от Сталкер

А может осознание того, что дилер, продавая тебе что-то, где то покупает дешевле и зарабатывает на тебе деньги так портит тебе кровь и в тебе кипит коммунистическая ярость - ФАРЦОВЩИКИ, БАРЫГИ. Ну с такими порывами не бизнесом нужно заниматься, а в ячейке КПРФ заседать в президиуме. А сейчас снова обидишься?

Да нет, поржал. Да и все, кто меня знают, тоже повеселятся. Меня скорее к "либерастам" можно причислить. Всякую красноту ненавижу. Так что не угадал.

Сообщение от Сталкер

Ты меня уверяешь, что это нормально, что дистрибьютер продает и оптом и в розницу по единым ценам.

Опять фантазии, я тебя в этом не уверял. Воспользуюсь чужим выражением, я считаю, что должна быть градация цен. На покупку по дилерским ценам не претендую, но и считаю что не должен платить за тонер столько же, сколько платит, например, банк владеющий копиром.

Сообщение от Сталкер

Двухуровневая система продаж по многим причинам стабильнее, чем продажа сразу с завода в розницу.

Во, уже до завода дошли. Скоро наверное начнешь говорить, что я сам себе на заводе стою у станка ремкомплекты делаю, чтоб дешевле было. Да двухуровневая система правильная: завод - дистрибьютер - профессиональный потребитель. Мы так и бумагу тут все покупаем, да будет тебе известно, нам прослойка еще в виде бумажного дилера не нужна, или ты предлагаешь нам закупать бумагу по цене супермаркетов, а то не дай бог бумажному дилеру кусок не достанется? То, что у коники путь до потребителя короче (представительство - дилер), так это им виднее. У Develop этот путь еще короче.

[Сталкер]

Сообщение от Роман Першин

Если я буду гнать все по одной цене и не давать заработать второй и третьей группе, то они просто исчезнут для меня как клиенты, и я останусь с первой группой, самой многочисленной и самой нестабильной

Вот именно о чем я и говорил. Ты как раз и описал ту же ситуцию, о которой я говорил выше, только уже со стороны уже производителя - Если гнать по одной цене и не дает заработать ни дилеру (преподавателю) ни дистрибьютеру (РА) то в результате окажешься на бобах. Ты сам это сказал. Производитель (киосера) сейчас как раз это и делает - активно разрушает дилерскую сеть. Каков будет результат ты так же сам и сказал.

[ILIAS]

Сообщение от Роман Першин

А для меня такие рассуждения - нонсенс. Так рассуждать можно, только когда закушался уже и у тебя клиентов столько, что их гонять метлой можно.

Так почему же цена-то разная д.б. По классовому признаку? Благотворительность? По принципу пенсионерам - скидки? Помощь зарождающейся отечественной полиграфии? А может я хочу помогать зарождающейся отечественной промышленности и давать доп. скидки частному предпринимателю, который тех. паспорта для производимых им уникальных устройств печатает. Или театрам ... Да мало ли кому. Они кстати более благодарные клиенты, на скидки отвечают лояльностью и не душат при покупке каждой тубы тонера. А на российском рынке всегда найдутся ухари, которые "вчерную" или "всерую" без налогов привезут и предложат цену лучше. Только они то есть, то нет. Украл, выпил - в тюрьму.

[Сталкер]

Сообщение от Роман Першин

Она не является дилерской ценой, она всего лишь на 800 руб ниже розничной цены того же Абиуса

Роман - специально сейчас проверил по истории. Розница в абиусе 24’264 руб. Я тебе готов был отдать за 23500 (специальная скидка для полиграфистов) , ты же написал что цену тебе дали 22300 . Разница между ценой абиуса и той что ты написал 2000 рублей, а не 800. Из чего я делаю вывод что ты пытался просто продавить еще ниже. Вы лгали мне молодой человек. И значит ни одно ваше слово не стоит ломанного гроша.

[Роман Першин]

Сообщение от ILIAS

Так почему же цена-то разная д.б. По классовому признаку? Благотворительность?

Ильяс, я вроде четко описал, по какому принципу я делю клиентов.

[brosko]

со стороны похоже на мелочную склоку.
по-моему не стоит оно того

[Роман Першин]

Сообщение от Сталкер

Роман - специально сейчас проверил по истории. Розница в абиусе 24’264 руб. Я тебе готов был отдать за 23500 (специальная скидка для полиграфистов) , ты же написал что цену тебе дали 22300 . Разница между ценой абиуса и той что ты написал 2000 рублей, а не 800. Из чего я делаю вывод что ты пытался просто продавить еще ниже. Вы лгали мне молодой человек. И значит ни одно ваше слово не стоит ломанного гроша.

Вот наш разговор:

Дороговато, однако. 24 500 -- самая дорогая цена, которую встречал. А так и по 23 отдают. Если 23 500 устроит, возьму самовывозом за нал в четверг или пятницу. Желателен забор на Шаболовке.

А после этого он пошел вообще в другую сторону, и ремкомплект сразу из наличия пропал.

[brosko]

Роман, нафиг все эти подробности? Это же ваша личная переписка.

[PavelM]

Парни! Давайте умерим эмоции. Спор на эмоциональном уровне только поднимет градус эмоций и оставит каждого в ситуации: "Есть два мнения - неправильное и мое". У каждого участника дискуссии есть свои коммерческие интересы и каждый их решает так, как может. Но давайте не надолго слезем со своей колокольни и посмотрим на ситуацию шире.
Никого например не удивляет, что одинаковые, по сути, бизхабы 253 и 353 продаются по разным ценам и цена на расходку к ним разная. Все понимают, что КМ просто делает маркетинговую дифференциацию (программно занижая скорость 253-го). Так же как отделяет сегмент ПРО от офисного. Поэтому непонятно, что дифференциация своего рынка, которую провел Роман, вызывает непонимание. На самом деле он на корпус опережает многих здесь присутствующих в этом умении работы со СВОИМ рынком. А методы работы каждого на конкретном рынке - свои. Но, повторюсь, с маркетинговой точки зрения, у Романа самые продвинутые.
Есть и другая проблема. Сегментация, которую устраивают поставщики, не устраивает, с одной стороны Романа, с другой стороны продавцов, стоящих в цепочке поставок. Но было бы странно, если бы они совпадали.
Как и почему сегментирует рынок и каналы поставки поставщик - дело его. Но получая информацию о рынке только от посредников поставщик никогда не сможет правильно отстроить ни каналы ни структуру рынка. Поэтому считаю не вредным, а скорее полезным наличие каналов прямого взаимодействия с потребителем у производителя (дистрибутора). Ценовая политика при этом может выстраиваться абсолютно по-разному.
Не претендую на абсолютную истину, видел разные варианты действий и поставщиков и участников цепочки дистрибуции. Каждый из вариантов имел под собой вполне логичное обоснование. Причем часто они были абсолютно противоположными.

PS Предлагаю избегать в дискуссии избитого приема выдумывания за оппонента его точки зрения и спора с ней.

[ILIAS]

Сообщение от Роман Першин

Ильяс, я вроде четко описал, по какому принципу я делю клиентов.

Похожий принцип существуют в торговле. Понятно, что нормальный бизнес держится на структуре: производитель, оптовики, мелкие оптовики, конечные пользователи. Производитель должен давать возможность зарабатывать крупным оптовикам, тот - мелким ... и т.д. Но есть существенные нюансы. Цивилизованная структура продаж строится на лояльности в логистической цепочке, подкрепленной документально со взаимными обязательствами.
Пресловутая авторизация, деление сфер влияния по территориальным и другим признакам. Договора с определением минимальных объемов, прикрепление конкретного мелкого оптовика к крупному, обязательства крупного давать цены определенного уровня, обеспечивать наличие на складе, логистику, сервисную и рекламную поддержку. Если кто-то не выполняет обязательств начинаются разборы, пересмотры соглашений, вплоть до разрыва, лишение прав, статусов и соотвественно отлучение от доступа к определенного уровня цен. Иногда крупный оптовик даже выбивает у производителя монополию на определенный товар, как, например Нисса добилась монополии на Маджиколор 8650. Теоретически конечный юзер может заключить соглашение с производителем на то, что такой уникальный продукт больше никому не будет продан в этой стране. Если бюджет покупки сравним с годовым обортом производителяЮ то почему бы и нет.
Я ума не приложу какое подобное соглашение по расходке я могу заключить с полиграфистами, печатающими на офисных машинах. Кто из них согласится взять на себя хоть какие-то обязательства? Думаю никто. Стало быть и я не буду их брать. Партнерство - взаимовыгодное должно быть, а не игра в одну сторону.
Единственной формой может быть покопийный предоплаченный сервисный контракт. Вот это и практикуется реально, но в основном в сегменте ПРО машин. Кстати, конечному пользователю ПРО машины не так-то просто даже не имея покопийного контракта поводить жалом и поразводить нескольких поставщиков на лучшие условия. Он может пожаловаться в представительство, предъявить несоблюдение каких-то условий, пожаловаться на высокие цены. представительство рассмотрит и решит кто прав.
Вот такие взрослые игры, а не восточный базар.