Пластиковые карты на КМ5501

[shikotan2]

Господа подскажите есть ли ПВХ или иное для массовой печати пластика на лазере, есть вариант загрузки, вопрос есть ли пластик и как сильно попортить аппарат

[技术经理]

Сообщение от terik

В том числе. А еще:
1. Поверхность (сырой, готовый, праймированный)
2. Оборот (термоклей)
3. Статика (как известно лазеры - электрографический способ печати, а свойства бумаги и пластика ПВХ сильно разнятся)

Как конкретно влияет термоклей на обороте при печати? У кого есть данные?

[bubapb]

Сообщение от 技术经理

Как конкретно влияет термоклей на обороте при печати? У кого есть данные?

плавится и прилипает ))))

[技术经理]

Сообщение от brosko

весь фокус печати на пластике состоит в преднагреве материала.

А что такое преднагрев? Обычно идет борьба с перегревом пластика.

Например в Китае на КМ печатают только персонализированные RFID карты на тонком ПВХ 0.17 мм. На 0,3 мм не печатают, поскольку их себестоимость не конкурирует с офсетом, который есть у всех производителей карт. Печатать на тонком пластике труднее - он из-за перегрева имеет тенденцию коробится и застревать в печке - параметры подстраивают под температуру в помещении, а после печати нескольких десятков листов - прогоняют пустые листы бумаги 200 гр. На выходе, как это делает MGI ставят конвейер, чтобы листы горячие листы остывали ровными на плоскости и не слипались из-за электростатики.

В чем смысл преднагрева?

[Capitalist]

О.. откуда фотки? и где взять такой конвейер?

[shikotan2]

Сообщение от Capitalist

О.. откуда фотки? и где взять такой конвейер?

Присоединяюсь

[terik]

В Китае, где же еще. Или сделать самому. Дело не мудреное. Двигатель, редуктор, кнопка включения, регулятор оборотов, ведущий вал, ведомый вал, конвеерная лента, рама, четыре ножки с регулировкой по высоте. Это я про вторую фотку. Ну а на первой оригинальный MGI-евский приемник и укладчик.

[技术经理]

Я работаю в ЗАО"Корпорация Знак" ( www.czcard.ru ), занимаюсь в частности вопросом разработкой материалов для печати на MGI/KM и постепенным продвижением их на наш рынок. Работаем как с европейскими так и китайскими производителями пластиков для этих машин.

Вкратце история такова: года 3 назад, во время очередного визита на завод нашего поставщика струйного пластика познакомился с индийцем, который тоже там закупал пластик, но как оказалось не для струйников а для КМ5501, в Индии уже несколько лет печатали на нем на Кониках, так как из-за высокой влажности, струйная технология в Индии не пошла. После проведения успешных тестов на КМ6000 с помощью представительства КМ в Москве, мы начали предлагать эту технологию нашим клиентам, сейчас их уже больше десятка.

На MGI/KM проблем с печатью на А4 нет ( http://youtu.be/YOPEBMjNngk ), но есть на А3+ - это в основном фантомные изображения - периодическое возникновение отпечатков с предыдущего листа. из-за не полного перехода тонера с ремня переноса(см фото), а также слипание листов на выходе из за-электростатики на КМ, поэтому из-лотка их надо удалять вручную. или ставить конвейер ( см. http://youtu.be/jNDtsiBLdLk ), чтобы они не перемешивались.

Другая проблема - сложность печати на тонком ПВХ, который используется для ламинирования с инлеями. Решить эту проблему нам помогли китайцы, которые, как я писал используют КМ только для печати на тонком ПВХ (фото с конвейером сделано на одном из таких заводов в КНР).

КМ печатает и на офсетном пластике без покрытия, но возникают проблемы с адгезией ламината. При печати на микропористом покрытии, типа того которым покрывается струйный пластик эта проблема в основном снимается. Но мы постепенно внедряем материалы, специально адаптированные для MGI/KM.

Если нужен конвейер типа того, который ставят на коники MGI - можем заказать у китайцев, обращайтесь.

[技术经理]

Я работаю в ЗАО"Корпорация Знак" ( www.czcard.ru ), занимаюсь в частности вопросом разработки материалов для печати на MGI/KM и постепенным продвижением их на наш рынок. Работаем как с европейскими так и китайскими производителями пластиков для этих машин.

Вкратце история такова: года 3 назад, во время очередного визита на завод нашего поставщика струйного пластика познакомился с индийцем, который тоже там закупал пластик, но как оказалось не для струйников а для КМ5501, в Индии уже несколько лет печатали на нем на Кониках, так как из-за высокой влажности, струйная технология в Индии не пошла. После проведения успешных тестов на КМ6000 с помощью представительства КМ в Москве, мы начали предлагать эту технологию нашим клиентам, сейчас их уже больше десятка.

На MGI/KM проблем с печатью на А4 нет ( http://youtu.be/YOPEBMjNngk ), но есть на А3+ - это в основном фантомные изображения - периодическое возникновение отпечатков с предыдущего листа. из-за не полного перехода тонера с ремня переноса(см фото), а также слипание листов на выходе из за-электростатики на КМ, поэтому из-лотка их надо удалять вручную. или ставить конвейер ( см. http://youtu.be/jNDtsiBLdLk ), чтобы они не перемешивались.

Другая проблема - сложность печати на тонком ПВХ, который используется для ламинирования с инлеями. Решить эту проблему нам помогли китайцы, которые, как я писал используют КМ только для печати на тонком ПВХ (фото с конвейером сделано на одном из таких заводов в КНР).

КМ печатает и на офсетном пластике без покрытия, но возникают проблемы с адгезией ламината. При печати на микропористом покрытии, типа того которым покрывается струйный пластик эта проблема в основном снимается. Но мы постепенно внедряем материалы, специально адаптированные для MGI/KM.

Если нужен конвейер типа того, который ставят на коники MGI - можем заказать у китайцев, обращайтесь.

[titan-print]

技术经理,
На сайте то вашем где эти пластики , или секрет ?

[技术经理]

Сообщение от bubapb

плавится и прилипает ))))

на какой толщине пластика? На 0,3мм? при каких настройках?

[技术经理]

Сообщение от titan-print

技术经理,
На сайте то вашем где эти пластики , или секрет ?

http://czcard.ru/001122159-a41.html это универсальный ПВХ для печати и на струйных принтерах и MGI/KM, и универсальный оверлей http://czcard.ru/0021158-a4-80h.html (имеется в разных форматах и толщинах) - уточняйте в отделе продаж.

Сейчас заказаны и в процессе производства специальные комплекты ПВХ/Оверлей для для изготовления бесконтактных карт на MGI/KM.

[brosko]

преднагрев для того и делают, чтобы улучшить адгезию нижнего слоя тонера к материалу и при этом не увеличивать температуру закрепления. На вашем снимке шаблонирование, вот для того чтобы его не было и нужен преднагрев материала. То же самое делают на уф-машинах для тонерных отпечатков содержащих воск.

[技术经理]

Сообщение от brosko

преднагрев для того и делают, чтобы улучшить адгезию нижнего слоя тонера к материалу и при этом не увеличивать температуру закрепления. На вашем снимке шаблонирование, вот для того чтобы его не было и нужен преднагрев материала. То же самое делают на уф-машинах для тонерных отпечатков содержащих воск.

Буду очень признателен, если сможете рассказать по-подробнее про природу шаблонирование и как с ним реально бороться?

Как практически осуществлять например преднагрев листов ПВХ ? и до какой температуры? Или эта функция встроена в принтер?

Есть эмпирические факты : его не бывает при печати на А4, но при печати на А3+ периодически возникает, особенно если на оборотной стороне листов присутствует термоклей.

[brosko]

природа шаблонирования, плохая адгезия к материалу, ибо в составе тонера присутствует воск. Как теория, возможно пластики забирают больше тепла с печки, потому и не запекает тонер, но мне кажется это не совсем верно, ибо повышение температуры печки как то не избавляет от шаблонирования. Чтобы улучшить адгезию материал должен быть подогрет, чтобы попадая в печку уже была адгезия тонера с материалом, а не только начиналась в печке. Как осуществить подогрев? Посмотрите как сделан метеор.
Попробуйте прогнать лист дуплексом, первая сторона чистая, вторая с макетом. Материал будет нагрет и шаблонирования не должно быть.

[技术经理]

Сообщение от brosko

природа шаблонирования, плохая адгезия к материалу, ибо в составе тонера присутствует воск. Как теория, возможно пластики забирают больше тепла с печки, потому и не запекает тонер, но мне кажется это не совсем верно, ибо повышение температуры печки как то не избавляет от шаблонирования. Чтобы улучшить адгезию материал должен быть подогрет, чтобы попадая в печку уже была адгезия тонера с материалом, а не только начиналась в печке. Как осуществить подогрев? Посмотрите как сделан метеор.
Попробуйте прогнать лист дуплексом, первая сторона чистая, вторая с макетом. Материал будет нагрет и шаблонирования не должно быть.

Правильно я понимаю, что дуплекс это когда сначала на тыльной стороне листа печатается "пустое" изображение, потом лист в принтере переворачивается и реально происходит печать на фронтальной стороне?

Тут проблема может быть если оборотная сторона пластика с термоклеем, не так ли?


А что у метеора есть система предварительного прогрева листов?
Наши клиенты, работающие на метеорах также жаловались на шаблонирование.

[brosko]

На метеорах стоит. Жаловались потому что, или совсем уж не тот пластик, или же они не опускали нагреватель в рабочее положение. Вполне допускаю, что они вообще не поняли для чего эта штука в машине, которая жрет электричество :-)

[brosko]

Все дело в температурах плавления материалов, в том числе термоклея. Ко всем материалам вообще то должна идти аннотация, из нее видно, подойдет пластик или нет. Так же и с термоклеем, обычная температура плавления которого наверное выше температуры фиксации в печке бизхаба.

[技术经理]

Сообщение от brosko

Все дело в температурах плавления материалов, в том числе термоклея. Ко всем материалам вообще то должна идти аннотация, из нее видно, подойдет пластик или нет. Так же и с термоклеем, обычная температура плавления которого наверное выше температуры фиксации в печке бизхаба.

Какие порядки температуры фиксации тонера?

Для коммерческих карт используется термопластик на основе ПВХ - у него нет температуры плавления. Температурой плавления характеризуются только кристаллические материалы, - а ПВХ аморфный, при нагревании он постепенно размягчается, не переходя, как например кристаллический лед резко из твердого в жидкое состояние. Термопластичность полимеров характеризуют эмпирическим параметром - температурой стеклования (температурой Вика) . У ПВХ она порядка 75С, клей имеет температуру плавления порядка 90С.

По крайне мере из практики знаю, что для того чтобы спечь 2 листа струйного ПВХ с клеем их достаточно нагреть до 90С, и охладить под давлением. Для того чтобы спечь два листа ПВХ без клея, их надо нагреть под давлением до 130 С выдержать порядка 15 мин и охладить. Склеивание в последнем случае идет за счет термодиффузии, - этот процесс требует времени.

[技术经理]

Сообщение от brosko

На метеорах стоит. Жаловались потому что, или совсем уж не тот пластик, или же они не опускали нагреватель в рабочее положение. Вполне допускаю, что они вообще не поняли для чего эта штука в машине, которая жрет электричество :-)

Можно ли бизхаб самостоятельно до-оснастить таким нагревателем?
До какой температуры должен прогреваться материал перед печатью?

[技术经理]

Сообщение от brosko

природа шаблонирования, плохая адгезия к материалу, ибо в составе тонера присутствует воск. Как теория, возможно пластики забирают больше тепла с печки, потому и не запекает тонер, но мне кажется это не совсем верно, ибо повышение температуры печки как то не избавляет от шаблонирования. Чтобы улучшить адгезию материал должен быть подогрет, чтобы попадая в печку уже была адгезия тонера с материалом, а не только начиналась в печке. Как осуществить подогрев? Посмотрите как сделан метеор.
Попробуйте прогнать лист дуплексом, первая сторона чистая, вторая с макетом. Материал будет нагрет и шаблонирования не должно быть.

Обсудил еще раз с китайцами, которые уже несколько лет печатают карты на КМ6000 на тонком ПВХ, возможные причины фантомных отпечатков (шаблонирования). Они дуплекс не используют. Говорят, что по их опыту, этот эффект возникает на листах А3+ с клеем, из-того что, как я понял, при нагреве клей с нижней стороны ПВХ может частично переходить на вал, а с него на ленту. На А4 это не происходит, поскольку листы короткие и клей не успевает расплавиться. Но это все-лишь их гипотезы.