6000l VS 7000

[rkowalyov]

если РИП конский у 6000l и 7000 - в чем разница кроме цены с точки зрения получаемого клиентом оттиска?
с точки зрения работы печатника?

тот же вопрос, если кто знает 6000l супротив 70hc - кроме измененного цветового охвата ЧТО ЕЩЕ???

[Capitalist]

1) разница в возможностях комплектования.. у С6000L только один финишер на выбор из двух. с точки зрения работы печатника - если РИП стоит одинаковый - разницы никакой. есть небольшая разница в скорости печати на тонких и средних бумагах.. на плотных она уходит в 1 лист в минуту всего.
2) все тоже самое что в первом пункте. ну и то, что C70hc это чисто принтер, без копира.. а машина С6000L - МФУ. и разница по рипам. для С6000L это только кониковский IC-601 и навесной файри IC-413. на С70hc можно ставить уже и крео и внешний файри

[дядь Лёня]

подозреваю что пока мало печатников печатавших на всем перечисленном.

а уж на форуме наверно вовсе нет. не берем в расчет продавцов перечисленога.

хотя мне кажется, не основываясь ни на чем кроме "я так думаю",
что 7000 быстрее и экономичнее 6000l
как и 8000 лучше всех нижних моделей

[Capitalist]

Сообщение от дядь Лёня

подозреваю что пока мало печатников печатавших на всем перечисленном.

а уж на форуме наверно вовсе нет. не берем в расчет продавцов перечисленога.

зачем здесь мнение печатника? что он увидит такое скрытно-тайное (о чем злобные и жадные продавцы конечно умалчивают!) в двух абсолютно одинаковых для него машинах? ))))

[P-format]

Capitalist, а в чем отличие кониковского IC-601 и навесного файри IC-413??

что лучше, быстрее, удобней?

[Kusik]

Сообщение от Capitalist

для С6000L это только кониковский IC-601 и навесной файри IC-413

именно на L навесной файри? это доработка "на коленках" или эЛька и официально с IC-413 идет?

[Kusik]

Конструктивно Konica Minolta bizhub PRO C6000L почти ничем не отличается от своих собратьев серии PRESS C6000/C7000. Она имеет несколько меньший список поддерживаемого дополнительного оборудования (доступны 2 типа финишеров), а из контроллеров печати поддерживается только контроллер Konica Minolta IC-601.

отсюда:

Сообщение от Capitalist

www.init-digital.ru

[Capitalist]

Кониковский быстрее, причем намного.
Удобнее Файри - Command Workstation все таки удобная штука, а кониковский JobCentro, к сожалению, весьма убог((
По стабильности работы мне кажется лучше IC-601, с IC-413 происходят иногда необъяснимые тупняки, особенно на тяжелых работах. Хотя, может быть, наша выборка не совсем репрезентативна - IC-413 мы ставили очень мало.

[Capitalist]

Kusik,
Цитата:
Конструктивно Konica Minolta bizhub PRO C6000L почти ничем не отличается от своих собратьев серии PRESS C6000/C7000. Она имеет несколько меньший список поддерживаемого дополнительного оборудования (доступны 2 типа финишеров), а из контроллеров печати поддерживается только контроллер Konica Minolta IC-601.
отсюда:
Цитата:
Сообщение от Capitalist
InitPress Digital Прайм-партнер KONICA MINOLTA продажа и сервис МФУ BIZHUB

Так и было в начале - когда C6000L появилась для нее был доступен только один контроллер. IC-413 прикрутили потом.. а на сайте мы просто забыли это со временем исправить в описании.

[P-format]

Capitalist, у меня на навесном файри в 5501, есть фишка, когда можно объеденить 2 работы для пероснализации - шаблон и саму базу.. это очень ускоряет риповку.. примерно в 10-15 раз быстрее.
на кониковском рипе такое есть?

[Mihoho]

Сообщение от P-format

на кониковском рипе такое есть?

Есть.
Посути Job centro - тот же CWS, только некрасивый. (но очень нужный и все-таки удобный)

[bubapb]

Сообщение от P-format

Capitalist, у меня на навесном файри в 5501, есть фишка, когда можно объеденить 2 работы для пероснализации - шаблон и саму базу.. это очень ускоряет риповку.. примерно в 10-15 раз быстрее.
на кониковском рипе такое есть?

это фриформ, он во многих рипах есть, фейри-крео точно есть

[Slava34]

Сообщение от bubapb

это фриформ, он во многих рипах есть, фейри-крео точно есть

в "кониковском" ic-601 тоже есть

[P-format]

Slava34, bubapb, cпасибо! а то знаете ли.. очень экономит время :о))

[Mallard]

Сообщение от rkowalyov

тот же вопрос, если кто знает 6000l супротив 70hc - кроме измененного цветового охвата ЧТО ЕЩЕ???

Подозреваю, что еще количество фотобарабанов, которое придется менять

Сообщение от rkowalyov

с IC-413 происходят иногда необъяснимые тупняки, особенно на тяжелых работах.

Бывают глюки, но редко. Упадший винт не считаем. Апдейты лечат почти все косяки данного РИПа. Тупизны особой не замечали. Ну по крайней мере ничего не напрягает.

[rkowalyov]

Вопрос к бывалым - качество растрирования там где необходимы плавные переходы полутонов - у какого рипа лучше получается? Например портрет человеческого лица....
Я не видел крео как делает, но файрюк это делат хреново. На 601 на 7000 тоже не айс. Есть люди говорящие что мол был бы creo тогда бы были плавные переходы...

[Socialist]

Сообщение от rkowalyov

Вопрос к бывалым - качество растрирования там где необходимы плавные переходы полутонов - у какого рипа лучше получается? Например портрет человеческого лица....
Я не видел крео как делает, но файрюк это делат хреново. На 601 на 7000 тоже не айс. Есть люди говорящие что мол был бы creo тогда бы были плавные переходы...

На плавные переходы полутонов гораздо больше влияет калибровка машины (когда и как она была сделана), чем разница в растрировании разных контроллеров (если она вообще есть). Мнение о том, что Крео сильно лучше растрирует, оно существует но документально не подтверждено.

[Capitalist]

Сообщение от rkowalyov

Вопрос к бывалым - качество растрирования там где необходимы плавные переходы полутонов - у какого рипа лучше получается? Например портрет человеческого лица....
Я не видел крео как делает, но файрюк это делат хреново. На 601 на 7000 тоже не айс. Есть люди говорящие что мол был бы creo тогда бы были плавные переходы...

там не в переходах дело. у Крео просто в мозгах зашиты определенные хитрости направленные на улучшение воспроизведения телесных оттенков.

на каких то более общих задачах, разница в воспроизведение полутонов, будет практически незаметна.

Сообщение от Socialist

Мнение о том, что Крео сильно лучше растрирует, оно существует но документально не подтверждено.

не знаю что подразумевается под документальным подтверждением.. справка из Ростеста? ))помоему достаточно просто выкатить пяток тестов и воочию увидеть, что некоторые вещи у Крео объективно получаются лучше.. меньше муара, четче мелкие детали, нет противного красного шума, который бодро рисует Файри.. на некоторых вещах(бледно голубое небо на фотках, например)

конечно это не та разница, которая заметна всегда и везде и которая заказчика полиграфической продукции вынудит схватиться за сердце и воскликнуть "вот, он идеальный оттиск!"

[Socialist]

Сообщение от Capitalist

не знаю что подразумевается под документальным подтверждением.. справка из Ростеста? ))помоему достаточно просто выкатить пяток тестов и воочию увидеть, что некоторые вещи у Крео объективно получаются лучше.. меньше муара, четче мелкие детали, нет противного красного шума, который бодро рисует Файри.. на некоторых вещах(бледно голубое небо на фотках, например)

конечно это не та разница, которая заметна всегда и везде и которая заказчика полиграфической продукции вынудит схватиться за сердце и воскликнуть "вот, он идеальный оттиск!"

Я поясню, что подразумевается под документальным подтверждением. Лучше всего – выдержки из документации по контроллерам (с описанием метода преобразования файлов), по которым можно судить в чём состоит разница, а в чём сходство. К сожалению в открытом доступе мне такие документы не встречались.
Во вторых, можно использовать тестовые оттиски, выведенные при строго определённых условиях. То, что Вы предлагаете: «просто выкатить пяток тестов», - это профанация. Сравнивать оттиски с двух машин одной и той же модели, но с разными контроллерами – не имеет смысла, объективного сравнения не получится. Даже две одинаковые машины с одинаковыми контроллерами печатают немного по разному. Выводить тесты нужно на одной и той же машине с минимальным промежутком времени, тогда исключается влияние на изображение состояния расходки, различных настроек самой машины, климата и т.п. Контроллеры тоже должны быть откалиброваны на одной машине, настройки контроллеров должны быть одинаковы (цветовые профили, стиль рендеринга, тип растра и пр.),Должна использоваться одна и та же бумага. После вывода тестов их надо отдать компетентным специалистам из числа форумчан для анализа. Тогда можно будет объективно оценить разницу в обработке изображений разными типами контроллеров. А пока что, все слова о преимуществе Крео над Фейри – это просто слова.
На другом форуме Ильяс упоминал как-то, что Вы собирались провести подобную процедуру, но результатов что-то не видно.

[Capitalist]

Сообщение от Socialist

Я поясню, что подразумевается под документальным подтверждением. Лучше всего – выдержки из документации по контроллерам (с описанием метода преобразования файлов), по которым можно судить в чём состоит разница, а в чём сходство. К сожалению в открытом доступе мне такие документы не встречались.
Во вторых, можно использовать тестовые оттиски, выведенные при строго определённых условиях. То, что Вы предлагаете: «просто выкатить пяток тестов», - это профанация. Сравнивать оттиски с двух машин одной и той же модели, но с разными контроллерами – не имеет смысла, объективного сравнения не получится. Даже две одинаковые машины с одинаковыми контроллерами печатают немного по разному. Выводить тесты нужно на одной и той же машине с минимальным промежутком времени, тогда исключается влияние на изображение состояния расходки, различных настроек самой машины, климата и т.п. Контроллеры тоже должны быть откалиброваны на одной машине, настройки контроллеров должны быть одинаковы (цветовые профили, стиль рендеринга, тип растра и пр.),Должна использоваться одна и та же бумага.

Мы так и делали.. брали напрокат внешний файри, крео и вешали поочередно на свою демозальную машину..
К сожалению за давностью времени все образцы уже растащены интересующимися.. если будет возможность еще раз провести такой тест - обязательно поделюсь результатами с общественностью.