Что выбрать КМ C6000 или C754 или может другое? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2013, 13:16   #1
Данил_
Местный
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 143
Репутация: 6
По умолчанию Что выбрать КМ C6000 или C754 или может другое?

Хотим открывать новое направление, цифровую печать. Нужна хорошая машинка до 1,5 млн руб.
Загрузка скорее всего на начальном этапе небольшая будет. Смотрю на С754 и С6000, понятно, что разные классы. Но как дела обстоят с качеством и много ли проблемных мест у них? Все таки цена почти в три раза выше. Супер производительность по сути не очень важна. Основной параметр это качество при приемлемой себестоимости. Тиражи короткие, листов по 50, максимум 200 А3 в ближайший год.
Данил_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 14:34   #2
Алекс1963
Местный
 
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 371
Репутация: 10
По умолчанию

если есть 1,5 ляма- тогда 6000-ю... "пропустил" через себя 203, 220, 224... недавно стал счастливым обладателем 6000, нельзя сказать, что в ней все идеально, но то, что она уже другого класса- это факт! а 754-я та же офисная машина
Алекс1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 14:59   #3
Mikle
Местный
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: В. Новгород
Сообщений: 658
Репутация: 28
По умолчанию

Присоединяюсь к вопросу ТС. Тоже стоит выбор между этими же двумя машинами. Одна С6000 уже есть, но открываем новую точку. С себестоимостью все более менее понятно. Вопрос в качестве печати С754.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 15:01   #4
Mikle
Местный
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: В. Новгород
Сообщений: 658
Репутация: 28
По умолчанию

Кстати, для ТС. Вам наверное имеет смысл выбирать между 754 и 6000L. Разница в цене уже не в 3 раза будет, а в 2. У нас по крайней мере выбор именно такой.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 15:05   #5
Данил_
Местный
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 143
Репутация: 6
По умолчанию

Спасибо.
Коника очень интересна, правда интересовался для себя начальными моделями 203, 220, но дело до них как-то не дошло.
Работать приходилось на C450, но очень старой с полумертвой печкой.. Качество было так себе... не сказать чтобы очень плохо.. но "старушки кушали" Правда не совсем понимаю понятие "офисная машина" Понятно, что она возможно не очень стабильна по цвету в тираже, и желательна для тонких бумаг, хотя, что С220, что все остальные от 100 т.р. и 300-ку съедают нормально.
Хотя на 450 было брака порядочно, но как-то все ж печатали.. Все таки эти офисные машины идут по цене до 500 т.р. что для начинающих и небольших полигр. салонов не в столице, не очень и дешево.. неужели качество так различается с С6000?

А по себестоимости средней не скажете сколько А3 выходит. Читал на каком-то форуме, что пишут в среднем 3р за А3.
И еще важный вопрос, если тиражи небольшие влияет ли это на работоспособность машины, т.к. есть опасение, что ее будут использовать как офисный принтер, распечатать макет на согласование или листочек с бейджами... ну раз за пару дней тиражик листовок распечатать..
Данил_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 15:08   #6
Данил_
Местный
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 143
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Кстати, для ТС. Вам наверное имеет смысл выбирать между 754 и 6000L. Разница в цене уже не в 3 раза будет, а в 2. У нас по крайней мере выбор именно такой.
Спасибо, поизучаю.
Не подскажете, что по себестоимости отпечатка А3 у С6000 в грубо среднем значении?
Заранее спасибо
Данил_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 15:19   #7
Данил_
Местный
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 143
Репутация: 6
По умолчанию

Цен на C6000L нигде нет, и в наличии нигде не значится. Быстро раскупается, еще не добралась до России или уже не выпускают?
Данил_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 15:27   #8
artserg
Местный
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 197
Репутация: 5
По умолчанию

Данил_, цены на ПРО в интернете искать бессмысленно. Обращайтесь к дилерам, они вам предложение пришлют. Лучше обратитесь сразу к нескольким, московским и местным.
artserg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 15:49   #9
Бормотун
Местный
 
Регистрация: 17.11.2011
Адрес: China
Сообщений: 114
Репутация: 1
По умолчанию

Вас сразу кто-нибудь забьет и никто больше вам продать не сможет
Бормотун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 16:33   #10
Данил_
Местный
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 143
Репутация: 6
По умолчанию

Не, забивать не надо.
Отправил парочку запросов. Так-то фиг бы с ними с ценами, интересно, что по наличию.
Сравнил харктеристики С6000 и С6000L, различий не нашел. В чем же тогда разница, если на 1/3 цена ниже?
Данил_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 19:54   #11
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Данил_, сами печатные машины PRO C6000L и PRESS C6000 ничем не отличаются. Изначально маркетинговый ход, при котором на машину 6000L нельзя было поставить интерфейс Fiery, лотки большой емкости PF-602, и некоторые другие он-лайн финишинговые устройства. Но Россию (Украину и др. страны СНГ) этот маркетинговый ход не сильно интересует, и можно 6000L купить с интерфейсом как от КМ, так и от Fiery. Что касается девайсов постпресса, то вряд ли большинство из них будет интересно.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 20:10   #12
Алекс1963
Местный
 
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 371
Репутация: 10
По умолчанию

и можно 6000L купить с интерфейсом как от КМ, так и от Fiery.- L-ка идет ТОЛЬКО с минольтовским 601-ым интерфейсом
Алекс1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 20:40   #13
CMYK
Местный
 
Аватар для CMYK
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,840
Репутация: 93
По умолчанию

выбирать наверно лучше между С654 и С6000L.
между С754 и C654 разница только в скорости на 80-ке. в цифровом салоне это редко актуально.
не понятны объемы печати в месяц, от них плясать надо в выборе.
CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 22:44   #14
Дэл
Местный
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 465
Репутация: 15
По умолчанию

ИМХО, со средней загрузкой менее 15-20 тыс. А4 - покупка Pro или Press (даже младших) неокупаема.
Дэл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 22:56   #15
Mikle
Местный
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: В. Новгород
Сообщений: 658
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Данил_ Посмотреть сообщение
Не подскажете, что по себестоимости отпечатка А3 у С6000 в грубо среднем значении?
Грубо 3 руб за А3. Это с запасом на форс-мажор (типа скоропостижно на трети ресурса убитой печки). Ну и плюс - минус лапоть, который зависит от того насколько вы терпимы к качеству. Если очень раздражают полосящие к концу ресурса барабаны и вы любите расходку менять при малейших отклонениях от идеального оттиска, то плюс лапоть. Если предпочитаете выкатывать 1,5 ресурса - минус конкретный лапоть. Как то так...
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 23:11   #16
Mikle
Местный
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: В. Новгород
Сообщений: 658
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CMYK Посмотреть сообщение
не понятны объемы печати в месяц, от них плясать надо в выборе.
Да обе они потянут приличные объемы. Лично меня больше волнует качество оттиска в первую очередь на 300 гр. и дизайнерках. И еще очень интересует вопрос подойдет ли ПРОшный тонер в 754.

Цитата:
Сообщение от Дэл Посмотреть сообщение
ИМХО, со средней загрузкой менее 15-20 тыс. А4 - покупка Pro или Press (даже младших) неокупаема.
А как их узнать, если человек только открываться собрался. Мы взяли прошку имея С220 и 5000 А4 в месяц. Через полгода стало 15000 А3. За счет качества и того, что перестали перезаказывать в офсетные сборки тиражи любой продукции до 500 двухсторонних и до 1000 односторонних. Их оказалось выгоднее катать на ПРОшке.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 11:22   #17
Slava34
Местный
 
Аватар для Slava34
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 115
Репутация: 5
Отправить сообщение для Slava34 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс1963 Посмотреть сообщение
и можно 6000L купить с интерфейсом как от КМ, так и от Fiery.- L-ка идет ТОЛЬКО с минольтовским 601-ым интерфейсом
Не только. L-ку можно юзать и с IC-413 EFI Fiery
Slava34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:20   #18
visaz
Местный
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Даугавпилс
Сообщений: 867
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дэл Посмотреть сообщение
ИМХО, со средней загрузкой менее 15-20 тыс. А4 - покупка Pro или Press (даже младших) неокупаема.
Бред - даже с 5 тыс. А4 окупаема. И даже очень. Научитесь продавать - а не отдавать за даром.
visaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:39   #19
Данил_
Местный
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 143
Репутация: 6
По умолчанию

Спасибо всем за информацию.
А что можете сказать по качеству? Почему все такие серия ПРО является ПРО, понятно что производительность, ресурс у нее побольше, греется для печати первого листа столько же, как Лада в -30.
Кстати, это действительно так? Около 400 секунд до первого листа?
Ну, а качество?
Года полтора назад, когда непосредственно работал на печати, с С450 и Ксероксом DC240, то там различия были. Коника просто печатает, ДЦ же, на глянце плотные заливки как рельефные получаются. Тогда же были образцы печати печати видел всей линейки Коник, откуда-то с выставки. По яркости, насыщенности печати, это все субъективно считаю, программно можно подправить. Но вот печать плашек, взаимодействие тонера на бумагу и последующие манипуляции (фальцовка, резка по тонеру)... Все таки не очень приятно, когда хорошая печать на сгибах трескается, при резке возникает неровный край и т.п.. Дело может быть и в качестве бумаги, влажности, но при работе с ДЦ240 почти всегда такие недочеты бывали.
Данил_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 19:13   #20
Swift
Местный
 
Аватар для Swift
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: spb/msk
Сообщений: 1,344
Репутация: 38
По умолчанию

Данил_, вы попросите продаванов коня вам продемонстрировать и всё. Вам тестовые отпечатки откатают и посмотрите в чём разница.
Тонер лучше, качество лучше, стабильность на уровне. забудете сразу про средний класс. лично у нас именно такой вывод. вот ждём теперь марта месяца.
Swift вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:47. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика