Деколь на цифре - Страница 268 - Цифровая печать как бизнес

andypo · 28.10.2009, 17:57

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?

Koren · 27.03.2014, 17:27

Цитата:

Сообщение от art76

вы потеряли 8 тыс.рублей,загубив черный драмЮнит (надеюсь цветные не трогали,они по 12 тыров стоят) он же фотокондуктор,заказывайте новый.
http://www.trikvetra.ru/copyshop/product/16025.html

Так покупать надо новый драмЮнит или новый девелопер? или и то, и другое? Не понял, почему покупка нового драмЮнита обойдется в 8 тыс.руб, если девелопер стоит 33 тыс?

art76 · 27.03.2014, 17:43

Цитата:

Сообщение от Koren

Так покупать надо новый драмЮнит или новый девелопер? или и то, и другое? Не понял, почему покупка нового драмЮнита обойдется в 8 тыс.руб, если девелопер стоит 33 тыс?

7-8 тыров черный драм юнит стоит,я же ссылочку давал в предыдущих постах.33... тыс.-это где такие космические цены вы видели (возможно девелоппер у продаванов с прогнанным керамическим тонером)...хм,наш принтер 46 стоит.......Вы и цветные тоже высыпали?Лучше и в самом деле к Фотокерамисту.

art76 · 27.03.2014, 17:51

Итак, девелопер, он же носитель - ферромагнитный порошок, используемый в двухкомпонентных машинах для переноса тонера из DV-бокса (developer-box) на поверхность фотобарабана. Если быть совершенно точным, то на поверхность магнитного вала DV-бокса, а оттуда тонер уже под воздействием электростатических сил перетягивается на фотобарабан; причем сам девелопер, в силу своих магнитных свойств, остается на магнитном валу (прим. автора: здесь и далее используется терминология фирмы Sharp, у других разработчиков названия и некоторые детали могут немного отличаться, но суть от этого не меняется).

По структуре девелопер представляет собой мелкие шарики ферромагнитного материала. Это хорошо чувствуется, если потоптаться на рассыпанном порошке: нога заметно скользит. В дешевых аппаратах с одноразовыми картриджами девелопер представляет собой мелкие кристаллики неправильной формы. Разность в структуре объясняется тем, что в многоразовых картриджах использование дешевого "кристаллического" девелопера приведет к быстрому износу всех соприкасающихся с ним деталей (так называемый "абразивный эффект"). В одноразовых картриджах долгий срок жизни в принципе не нужен, здесь главное – себестоимость. Каждая частичка девелопера имеет специальное покрытие (жесткое резиноподобное для "одноразовых" девелоперов или полимерное стеклоподобное для "долгосрочных" порошков), благодаря которому при трении в процессе перемешивания девелопера его частички электризуются, что делает их способными удерживать также наэлектризованные частички тонера.
Кстати, теперь становится понятным, почему девелопер "пылит" в конце срока службы. Из-за длительного перемешивания он попросту "теряет" покрытие на своих частицах и уже не может удерживать тонер; причем при обедненной смеси этот процесс происходит быстрее. Кроме того, при длительном хранении, особенно при неблагоприятных условиях, в покрытии частичек девелопера образуются микротрещины, вследствие чего долго хранившийся порошок имеет более короткий срок службы.

Блок проявки в двухкомпонентых машинах состоит из двух бункеров (или боксов) – тонер-бокса и DV-бокса. При нормальных условиях в тонер-боксе находится тонер, в DV-боксе – смесь тонера и девелопера в определенной концентрации. При работе копира происходит расход тонера (на фотобарабане проявляется видимое изображение – отсюда и название "блок проявки") из DV-бокса; следовательно, меняется и концентрация тонера в DV-боксе. Когда содержание тонера в смеси снизится до определенного значения, происходит подмешивание (добавление) тонера из тонер-бокса в DV-бокс, пока не восстановится исходное, запомненное в памяти копира, значение концентрации.

Количество тонера в DV-боксе измеряется датчиком концентрации. Принцип его работы – изменение индуктивности при взаимодействии катушки с внешним ферромагнитным веществом. Опять же, если быть более точным, измеряется не количество тонера в смеси, а именно девелопера, т.к. тонер в основе своей полимер и на изменение индуктивности никак не влияет. Просто в смеси тонер как бы "разжижает" девелопер, отчего меняются ферромагнитные свойства последнего.

С теорией вроде как покончено, перейдем к практике.
Даже в заводских условиях практически невозможно с ювелирной точностью от партии к партии повторить параметры порошка, поэтому уже на заводе подбирается оптимальное соотношение смеси девелопер-тонер именно для данной партии девелопера, обеспечивающее требуемое качество изображения. И девелопер поставляется уже с добавленным в него тонером. Далее, уже при инсталляции девелопера на копире, считывается вот это "заводское" оптимальное значение концентрации и запоминается в памяти машины.

Из сказанного следует, что не рекомендуется делать следующее:
Копировать на машине с новым, только что засыпанным, девелопером до прогонки инсталляционной программы, ибо нарушается оптимальная заводская концентрация.
Прогонять программу инсталляции без нужды, т.е. без замены девелопера на новый, ибо одному Богу известно, какая концентрация имеется в текущий момент.
При включении копира (и в процессе работы, естественно) проверяется соответствие концентрации реальной и запомненной, и если тонера в DV-боксе мало (или машине кажется, что мало), то она пытается восстановить запомненную концентрацию, подмешивая тонер. Отсюда следует, что если Вам необходимо заменить девелопер, а в памяти копира по какой-либо причине записано неправильное значение концентрации , либо имеется подозрение на неисправность датчика концентрации и его цепей, нужно успеть войти в сервисный режим до момента, когда машина начнет "восстанавливать" концентрацию. Либо, чтобы быть спокойным, можно вытрясти тонер-бокс, чтобы случайно не нарушить заводскую концентрацию.

Из сказанного следует и то, что для исправной и настроенной машины абсолютно все равно, инсталлируете ли Вы девелопер с пустым или заполненным тонер-боксом, т.к. в процессе прогона инсталляционной программы подмеса тонера не происходит. Точно так же для машины все равно, если Вы правильно проинсталлируете девелопер, а потом сделаете несколько десятков копий с пустым тонер-боксом; главное, что машина уже запомнила нужное значение. Как только Вы добавите тонер (или вставите тубу с тонером и т.д.), копир сам подмешает нужное ему количество.

Все вышесказанное верно для машин с датчиками концентрации. Есть копиры, где таких датчиков нет, а используются другие методы для определения количества подмешиваемого тонера в процессе работы. Наверняка у других производителей могут применяться и другие методики инсталляции носителя. Но про это пусть рассказывают представители этих брэндов, у них это лучше получится :-) .

Шелезяка · 27.03.2014, 17:52

Ну высыпали и высыпали. Отдельно оригинальный девелопер не продаются, а только в составе драмюнита, цветные тоже. Если вам кто нибудь предложит купить керамический девелопер не соглашайтесь. Это развод.

Koren · 27.03.2014, 18:02

Цитата:

Сообщение от art76

7-8 тыров черный драм юнит стоит,я же ссылочку давал в предыдущих постах.33... тыс.-это где такие космические цены вы видели (возможно девелоппер у продаванов с прогнанным керамическим тонером)...хм,наш принтер 46 стоит.......Вы и цветные тоже высыпали?Лучше и в самом деле к Фотокерамисту.

Вот ссылка на цену http://spb.tiu.ru/p19519717-developer.html
Опять не понял, чем плох старый драмЮнит? Почему нельзя вытряхнуть из него тонер MZ, и засыпать обратно девелопер?

З.Ы. Я испортил только черный драмЮнит, остальные не успел))

basilok · 27.03.2014, 18:06

Цитата:

Сообщение от Шелезяка

Ну высыпали и высыпали. Отдельно оригинальный девелопер не продаются, а только в составе драмюнита, цветные тоже. Если вам кто нибудь предложит купить керамический девелопер не соглашайтесь. Это развод.

Прекрасно можно заменить совместимым. Другой вопрос, кто подскажет каким?

art76 · 27.03.2014, 18:06

Цитата:

Сообщение от Koren

Вот ссылка на цену http://spb.tiu.ru/p19519717-developer.html
Опять не понял, чем плох старый драмЮнит? Почему нельзя вытряхнуть из него тонер MZ, и засыпать обратно девелопер?

З.Ы. Я испортил только черный драмЮнит, остальные не успел))

ваши затраты только на покупку черного драмюнита и все.Попробуйте засыпте девелопер обратно без тонера,мож че и получиться.То что по 33 тыс.-ни в коем случае не берите,это развод чистой воды "Типа купите принтер за 200 тысяч с профилем".

Koren · 27.03.2014, 18:07

Цитата:

Сообщение от art76

7-8 тыров черный драм юнит стоит,я же ссылочку давал в предыдущих постах.

По этой ссылке вроде бы обычный драмЮнит предлагают?

art76 · 27.03.2014, 18:10

Цитата:

Сообщение от Koren

По этой ссылке вроде бы обычный драмЮнит предлагают?

а что вам мешает засыпать в чистую тубу кер.тонер и гонять черные листы до опупения для того что-бы сконцентрировать девелопер с этим тонером?Затрат грамм 50-100 кер.тонера,по крайней мере так у меня вышло,в связи с тем что изображение было блекловатое после обжига овала.

basilok · 27.03.2014, 18:14

Повторюсь. Прекрасно можно заменить совместимым девелопером. Другой вопрос, кто подскажет каким?

Я-пасссссссс.

Koren · 27.03.2014, 18:14

Цитата:

Сообщение от art76

Попробуйте засыпте девелопер обратно без тонера,мож че и получиться.

Спасибо, попробую. Хотелось бы сначала тщательно очистить бункер драмЮнита от MZ, но открыть его не получилось. Научите, пожалуйста)

art76 · 27.03.2014, 18:15

Цитата:

Сообщение от basilok

Повторюсь. Прекрасно можно заменить совместимым девелопером. Другой вопрос, кто подскажет каким?

Дмитрич,может вопрос тупой,а высыпанный дев разве обратно не впехнёшь?

basilok · 27.03.2014, 18:17

Цитата:

Сообщение от art76

Дмитрич,может вопрос тупой,а высыпанный дев разве обратно не впехнёшь?

Да, но он по любому уже будет с мусором.

Вертикальные белые полосы , лично Вам уже знакомы.

Koren · 27.03.2014, 18:17

Цитата:

Сообщение от art76

а что вам мешает засыпать в чистую тубу кер.тонер и гонять черные листы до опупения для того что-бы сконцентрировать девелопер с этим тонером?Затрат грамм 50-100 кер.тонера

Да, это тоже способ. А ещё получилось отделять девелопер от тонера на листе бумаги с помощью магнита.

art76 · 27.03.2014, 18:19

Цитата:

Сообщение от Koren

Да, это тоже способ. А ещё получилось отделять девелопер от тонера на листе бумаги с помощью магнита.

ну это уже извращение.Меняйте юнит и все.А с вертикальными полосами я намучился.

basilok · 27.03.2014, 18:22

Цитата:

Сообщение от art76

ну это уже извращение.Меняйте юнит и все.А с вертикальными полосами я намучился.

Если вернуть девелопер обратно, полосы будут 100%. Только менять на совместимый девелопер. Если сами хотят исправить.

Полный комплект на все цвета -максимум 4т.р..

Dimonchik · 27.03.2014, 18:22

Цитата:

Сообщение от art76

Ростовские,очень не плохие.Лично сам беру в Ростове

У меня Ростовские , блестят слабовато ((((

art76 · 27.03.2014, 18:23

Цитата:

Сообщение от Dimonchik

У меня Ростовские , блестят слабовато ((((

Дима, ну это ты можешь увидеть,а не покупатель.Попробуй в Каменске подороже которые.

basilok · 27.03.2014, 18:25

Цитата:

Сообщение от art76

Дима, ну это ты можешь увидеть,а не покупатель.Попробуй в Каменске подороже которые.

Каменские овалы-класс. Сфера -следующая.

Koren · 27.03.2014, 18:27

Цитата:

Сообщение от basilok

Да, но он по любому уже будет с мусором.

Вертикальные белые полосы , лично Вам уже знакомы.

Понятно. Нам белые полосы не мешают, буду пробовать. А не знает ли кто, как открыть драмЮнит?

28.10.2009, 17:57	#1
andypo Местный Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,489 Репутация: 125	Деколь на цифре Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох.... Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента. Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь). ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях. Как-то в это не верится. Может кто-то что скажет по этому поводу?

27.03.2014, 17:51	#5343
art76 Местный Регистрация: 01.11.2012 Адрес: Норильск Сообщений: 329 Репутация: 4	Итак, девелопер, он же носитель - ферромагнитный порошок, используемый в двухкомпонентных машинах для переноса тонера из DV-бокса (developer-box) на поверхность фотобарабана. Если быть совершенно точным, то на поверхность магнитного вала DV-бокса, а оттуда тонер уже под воздействием электростатических сил перетягивается на фотобарабан; причем сам девелопер, в силу своих магнитных свойств, остается на магнитном валу (прим. автора: здесь и далее используется терминология фирмы Sharp, у других разработчиков названия и некоторые детали могут немного отличаться, но суть от этого не меняется). По структуре девелопер представляет собой мелкие шарики ферромагнитного материала. Это хорошо чувствуется, если потоптаться на рассыпанном порошке: нога заметно скользит. В дешевых аппаратах с одноразовыми картриджами девелопер представляет собой мелкие кристаллики неправильной формы. Разность в структуре объясняется тем, что в многоразовых картриджах использование дешевого "кристаллического" девелопера приведет к быстрому износу всех соприкасающихся с ним деталей (так называемый "абразивный эффект"). В одноразовых картриджах долгий срок жизни в принципе не нужен, здесь главное – себестоимость. Каждая частичка девелопера имеет специальное покрытие (жесткое резиноподобное для "одноразовых" девелоперов или полимерное стеклоподобное для "долгосрочных" порошков), благодаря которому при трении в процессе перемешивания девелопера его частички электризуются, что делает их способными удерживать также наэлектризованные частички тонера. Кстати, теперь становится понятным, почему девелопер "пылит" в конце срока службы. Из-за длительного перемешивания он попросту "теряет" покрытие на своих частицах и уже не может удерживать тонер; причем при обедненной смеси этот процесс происходит быстрее. Кроме того, при длительном хранении, особенно при неблагоприятных условиях, в покрытии частичек девелопера образуются микротрещины, вследствие чего долго хранившийся порошок имеет более короткий срок службы. Блок проявки в двухкомпонентых машинах состоит из двух бункеров (или боксов) – тонер-бокса и DV-бокса. При нормальных условиях в тонер-боксе находится тонер, в DV-боксе – смесь тонера и девелопера в определенной концентрации. При работе копира происходит расход тонера (на фотобарабане проявляется видимое изображение – отсюда и название "блок проявки") из DV-бокса; следовательно, меняется и концентрация тонера в DV-боксе. Когда содержание тонера в смеси снизится до определенного значения, происходит подмешивание (добавление) тонера из тонер-бокса в DV-бокс, пока не восстановится исходное, запомненное в памяти копира, значение концентрации. Количество тонера в DV-боксе измеряется датчиком концентрации. Принцип его работы – изменение индуктивности при взаимодействии катушки с внешним ферромагнитным веществом. Опять же, если быть более точным, измеряется не количество тонера в смеси, а именно девелопера, т.к. тонер в основе своей полимер и на изменение индуктивности никак не влияет. Просто в смеси тонер как бы "разжижает" девелопер, отчего меняются ферромагнитные свойства последнего. С теорией вроде как покончено, перейдем к практике. Даже в заводских условиях практически невозможно с ювелирной точностью от партии к партии повторить параметры порошка, поэтому уже на заводе подбирается оптимальное соотношение смеси девелопер-тонер именно для данной партии девелопера, обеспечивающее требуемое качество изображения. И девелопер поставляется уже с добавленным в него тонером. Далее, уже при инсталляции девелопера на копире, считывается вот это "заводское" оптимальное значение концентрации и запоминается в памяти машины. Из сказанного следует, что не рекомендуется делать следующее: Копировать на машине с новым, только что засыпанным, девелопером до прогонки инсталляционной программы, ибо нарушается оптимальная заводская концентрация. Прогонять программу инсталляции без нужды, т.е. без замены девелопера на новый, ибо одному Богу известно, какая концентрация имеется в текущий момент. При включении копира (и в процессе работы, естественно) проверяется соответствие концентрации реальной и запомненной, и если тонера в DV-боксе мало (или машине кажется, что мало), то она пытается восстановить запомненную концентрацию, подмешивая тонер. Отсюда следует, что если Вам необходимо заменить девелопер, а в памяти копира по какой-либо причине записано неправильное значение концентрации , либо имеется подозрение на неисправность датчика концентрации и его цепей, нужно успеть войти в сервисный режим до момента, когда машина начнет "восстанавливать" концентрацию. Либо, чтобы быть спокойным, можно вытрясти тонер-бокс, чтобы случайно не нарушить заводскую концентрацию. Из сказанного следует и то, что для исправной и настроенной машины абсолютно все равно, инсталлируете ли Вы девелопер с пустым или заполненным тонер-боксом, т.к. в процессе прогона инсталляционной программы подмеса тонера не происходит. Точно так же для машины все равно, если Вы правильно проинсталлируете девелопер, а потом сделаете несколько десятков копий с пустым тонер-боксом; главное, что машина уже запомнила нужное значение. Как только Вы добавите тонер (или вставите тубу с тонером и т.д.), копир сам подмешает нужное ему количество. Все вышесказанное верно для машин с датчиками концентрации. Есть копиры, где таких датчиков нет, а используются другие методы для определения количества подмешиваемого тонера в процессе работы. Наверняка у других производителей могут применяться и другие методики инсталляции носителя. Но про это пусть рассказывают представители этих брэндов, у них это лучше получится :-) . Последний раз редактировалось art76; 27.03.2014 в 17:53..

27.03.2014, 18:14	#5350
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	Повторюсь. Прекрасно можно заменить совместимым девелопером. Другой вопрос, кто подскажет каким? Я-пасссссссс. Последний раз редактировалось basilok; 27.03.2014 в 18:16..

27.03.2014, 17:52	#5344
Шелезяка Пользователь Регистрация: 17.01.2013 Адрес: Москва Сообщений: 33 Репутация: 4	Ну высыпали и высыпали. Отдельно оригинальный девелопер не продаются, а только в составе драмюнита, цветные тоже. Если вам кто нибудь предложит купить керамический девелопер не соглашайтесь. Это развод.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте