Сравнение KM IQ-501 и Ricoh ACD tool

[Печатник-подмастьерье]

У нас грядет покупка новой ЦПМ. Сейчас предварительный выбор между KM 6085/6100 и Ricoh C7200/C9200. У Коники есть замечательная плюшка в виде IQ модуля, у рики С9200 есть аналог вроде в виде Auto Color Diagnostic Unit. Интересует, как один из критериев выбора машины, сравнение этих двух модулей по эффективности. У Ricoh С7200 подобного модуля нет, но может она и без него не хуже IQ от коники справляется? Владельцы сабжей, что скажите?

[Walter]

Я тут рядом постою - интересно! Особенно интересно что там у Рико есть из преимуществ.

[jack55rus]

Работал с ricoh 7200 pro и на кониках, могу сказать, что коника с точки зрения регулировки двусторонней печати, на мой взгляд, в 10 раз удобнее и функциональнее, есть возможность каждый край подвинуть, углы и прочее, а на рико очень неэффективно это реализовано, но это соотвественно без всяких модулей, т.е. тут у коники явное преимущество, особенно если коника с нормальным вакуумным лотком подачи будет - то вообще песня. По цвету ничего не скажу, не помню, есть ли спектрофотометр встроенный в эти модули у кого-то, но вроде бы как есть, если выбор именно между рико 7200 - я отдал бы предпочтение конике с вакуумной подачей, имхо.

Очень интересно послушать мнение других людей, есть вообще кто-нибудь с этими модулями то

[taner]

Сообщение от jack55rus

Работал с ricoh 7200 pro и на кониках, могу сказать, что коника с точки зрения регулировки двусторонней печати, на мой взгляд, в 10 раз удобнее и функциональнее, есть возможность каждый край подвинуть, углы и прочее, а на рико очень неэффективно это реализовано, но это соотвественно без всяких модулей, т.е. тут у коники явное преимущество, особенно если коника с нормальным вакуумным лотком подачи будет - то вообще песня.

Работа на Кониках и Рико. На конях все привычно и действительно удобно. особенно на последних версиях со сканером типа 3070 + вакуум 707М и накопителем ОТ510. Было хорошо. Единственное в тираже длинном были скачки даже на новом устройстве или постепенное набегание ошибок. для этого коника придума iq501. т.к. на сложных бумагах, банерных листах, которые у коней только на галимой фрикции подаются. только в этом случае можно добиться более-мнее точного сведения на длинных тиражах. Условно каждые 100 или 300 листов выводятся несколько листов сведения, сканируются автоматом и корректируется печатный процесс.
В рико - на 7100 настройка сама не очень удобная. но если уж настроился, то сведение у нас не прыгает. все ровно аккуратно.
на 7200, 5300 без всяких iq501 есть автоматическое сведение лица и оборота, просто кнопку нажимаешь и он выводит и автоматом сканирует несколько листов. происходит и центровка и совмещение лицо\оборот. Как правило - 1 настройки достаточно для одного типа бумаги, если у вас резак режет хорошо без погрешностей.

По цвету - в Рико все хорошо. половина людей вообще спектрофотометры не достают. 7200 штатно очень хорошо настраивается на оригинальной расходке и отлично удерживает цвет в тираже. Мы перед важным и длинным заказом делаем обязательно калибровку на котроллере. чтобы привести в эталонное положение конкретную работу. Возможности iq501 по профилированию - на мой взгляд неактуальны в реальной работе. достаточно использвоать ru518, которая в этом тандеме с 501 делает 80-90% процентов полезной работы. Баланс плотностей, d-max, лианеризация. А вот профили под каждую бумагу - это блажь.

Если вернуться в Рико - на мой взгляд - функционал ru518 в последних версиях реализован прям в самой тушке. По крайней мере в версиях Graphics Art Edition. равномерность цвета можно регулировать не только по движению листа как на конях, но и ближняя\дальная кромка.

[taner]

небольшая иллюстрация.
Мы привезли 5 аппаратов типа 7200х\7210х в начале этого года 4 на продажу и 1 шт. взяли как донора. т.к. у него был большой пробег и уставшая расходка. Пробег на 7210х если считать в честных А4 пробегах - выходит хорошо так более 20 млн.
4 аппарата, что на продажу у нас разобрали за 1.5 месяца. С донора почти ничего не пришлось снимать, экран на нем был лучше чем на "продажном" - передали заказчику, пластиковую накладку (кожух) тоже отдали с одним из устройств. мелочи.

Но у нас был крутой инженер и еще несколько часов и мы решили попробовать освежить аппарат-ветеран, сделать некоторые базовые замены: барабаны, узлы заряда, досыпали девелопера, поменяли один блок проявки, пару валов переноса. Сделали пару заказов.
Например печать на бумаге 270 гр. размер 330 на 640 мм. около 2000 листов таких 4+4. На конике с лушкой или байпасом - это печатать было был очень больно. А тут все листы откатались без единого замина. корпоративный цвет в 1 и 2000 копии - без изменений. сведение на плотной бумаге банерных листов идеальное на всем тираже. Вот как это у них так получается?
Видал я коней с пробегом и 5 и 13 млн. А4 и даже 15млн. Но это были совсем другие впечатления от работы.

Собственно небольшой ролик.
https://youtu.be/Tjm42hiBpOo?si=ij0g024xQeGInSTQ

[Свидетель истории]

Сообщение от taner

банерных листах, которые у коней только на галимой фрикции подаются

у некоторых стоит PF-812 не всё так плохо


--------------------------------------------------------------------------
Minolta 250, Ricoh 700, Konica 951, Konica 1250, HP4350, Konica 1060, Konica 3070, Konica 6085, Konica 4070, Konica 6120/6136

[Печатник-подмастьерье]

taner, А чем у Рико отличаются вариации Graphic Arts Edition и обычная? И есть ли смысл смотреть в сторону последней модели, С7500?

[taner]

Сообщение от Печатник-подмастьерье

taner, А чем у Рико отличаются вариации Graphic Arts Edition и обычная? И есть ли смысл смотреть в сторону последней модели, С7500?

Мне сложно сказать у нас все что приходило было GA.
сейчас умные люди придут расскажут.


если верить gpt:
Ricoh Pro C7200 Graphic Arts Edition отличается от обычной версии несколькими ключевыми особенностями:
1. Пятая цветовая станция: Graphic Arts Edition имеет возможность печати с использованием пятого цвета, что позволяет создавать более сложные и привлекательные печатные материалы.
2. Специальные цвета: В Graphic Arts Edition доступны специальные цвета, такие как белый, прозрачный, невидимый красный и различные неоновые опции.
3. Калибровка цвета: В этой версии встроены датчики и калибровка, что обеспечивает лучшую регистрацию и консистентность цвета без необходимости в длительном специализированном обучении.
4. Разрешение печати: Graphic Arts Edition печатает с разрешением 2400x4800 dpi, что обеспечивает высокое качество изображения и широкий цветовой охват.
5. Скорость печати: Обычные модели Pro C7200 имеют скорость печати 85 страниц в минуту, в то время как Graphic Arts Edition может достигать скорости 95 страниц в минуту.

[taner]

Сообщение от Печатник-подмастьерье

И есть ли смысл смотреть в сторону последней модели, С7500?

Лично не видел.
Мне кажется это отдельная тема для разговора. самому интересно чего там нового придумали а аппарате за такой ценник. из того что бросается в глаза - экранчик сделали красивым.

[m-alek]

Сообщение от taner

4. Разрешение печати: Graphic Arts Edition печатает с разрешением 2400x4800 dpi, что обеспечивает высокое качество изображения и широкий цветовой охват.
5. Скорость печати: Обычные модели Pro C7200 имеют скорость печати 85 страниц в минуту, в то время как Graphic Arts Edition может достигать скорости 95 страниц в минуту.

Немного поправлю
4. Реальное разрешение, которое дает лазер на этих машинах - 1200х1200, все остальное математика. От пакета GA это не зависит
5. Скорость на линейке 7200 - 85, на 7210 - 95. И она не зависит от пакет GA

На машинах 7500 заявлено разрешение лазера 2400х2400

[dev9togo]

Смотрите на сервис, без хорошего сервиса далеко не уедешь.

Модуль IQ более удобнен в работе - лицо с оборотом совмещает с одного листа, равномерность цвета с двух, базавая калибровка с четырех. Сабж на С6085 и С12000, для высокопроизводительных машин крайне полезная штука - меньше времени на настройку больше на работу + любого можно научить тискать пару "волшебных" кнопок.

На 9200 на аналогичные процедуры уходит больше бумаги, "волшебные“ кнопки разбросаны по меню. По функционалу плюс минус похоже. Но 7ой и 9ой серии Рико настроек процесса печати вагон и маленькая тележка, можно подстроиться под любую бумагу, на КМ меньше.

Если расхода оригинальная и машины в климате проблем с цветом и его стабильность нет. Регистрация лица и оборота зависят от качества резки бумаги, если пляшет никакой модуль не поможет. Профилирование лучше делать внешним спектрофотометром.

У любой машины есть плюсы и минусы:
Рико 7ой серии - сложные работы, дизайнерские материалы и задумки + выкрунтасы со спец цветом.
Рико 9ой серии - длинные тиражи, долго запрягаем и быстро едем на любых материалах.
KM 6085 - чертовски хороша на меловке, есть приколы со статикой и тонкими бумагами. Она где-то по середине между 7ой и 9ой серией Рико.

[Свидетель истории]

Где-то ещё можно купить новую 6085? Становлюсь в очередь.

--------------------------------------------------------------------------
Minolta 250, Ricoh 700, Konica 951, Konica 1250, HP4350, Konica 1060, Konica 3070, Konica 6085, Konica 4070, Konica 6120/6136

[lelik80]

Сообщение от Свидетель истории

Где-то ещё можно купить новую 6085? Становлюсь в очередь.

--------------------------------------------------------------------------
Minolta 250, Ricoh 700, Konica 951, Konica 1250, HP4350, Konica 1060, Konica 3070, Konica 6085, Konica 4070, Konica 6120/6136

новую не купите, их сняли с производства. а б/у можно привезти в хорошем состоянии, как из китая, так и из европы, обращайтесь, если интересует

[Печатник-подмастьерье]

Сообщение от dev9togo

Смотрите на сервис, без хорошего сервиса далеко не уедешь.

Мы в Рязани, так что сервис хоть коника хоть рико будет московский, своего нет.
Я раньше дело только с коникой имел, начиная с СF-900 и до Bizhub C7000. Последнее время Canon C710. По сравнению с конем совсем не нравится. А вот с рикой сталкиваться не приходилось. Подкупают в ней заявления о стабильности и удобства ламинирования.
Всем спасибо за советы, будем выбирать/сравнивать.

[m-alek]

У меня клиент печатал фотокниги на км с3070.
Без проблем перешёл на Ricoh C5300s. Пару лет на ней работал, сейчас 7200 взял, довольны вроде. Обороты выросли как на Рико перешли

[taner]

Сообщение от m-alek

Без проблем перешёл на Ricoh C5300s. Пару лет на ней работал, сейчас 7200 взял, довольны вроде. Обороты выросли как на Рико перешли

это моя первая 7200, которую я привез
аж прослезился чуток..
Так рад, что из полутора десятков аппратов типа Ricoh 7100x-7200x , которые мы поставили на рынок РФ - только позитивные истории успешной работы.
Сегодня целый день ползал по немецким складам, сортировали и упаковывал еще 5 отличных 7200\7200X\7210x. Предыдущие 4 шт. которые пришли в начале года разлетелись за 1.5 месяца. Все аппараты Рико рус проверила и принимала на полный контракт, но половина покупателей решили, что сами справятся.

Спросил у местных немецких инженеров про новую линейку Ricoh 7500-9500. Те честно сказали, что им не нравится, ни новые печки, ни контроллеры (собственного производства), ни стабильность и еще много непонятных слов на немецком. Очень сырая линейка. Говорят - приходите через 2-3 года когда они эту линейку допилят. И после серии отзывных компаний, модернизаций, бюллетеней, наборов исправлений и т.д. уже можно будет нормально работать. К слову: на предыдущей линейки важных модернизаций и отзывных компаний было штук 15.
пока - обе конторы которые перешли с 7200 на 7500 - хотят вернуть оборудование обратно продавцу. Хотя тут вроде сервис, прямая линия с заводом производителем, логистика: сегодня в Осаке, завтра уже в Гамбурге.