Офсет куда копать?

[workout]

Блин озадачился офсетом, бюджет 2млн. Реально ли?? Пост печатка вся под офсет есть. Вопрос еще какой формат а2 или а3? Муки выбора это круче чем Минольта или Ксеракс


Неделю уже не сплю)))

[Sergey_Chel]

Nikit0s, мне кажется, что нужно считать сейчас в таких категориях.
Плюсы:
- Рынок упал, кто-то разорился. Его заказчиков можно подобрать.
- Наработанный объем заказов.

Минусы:
- Офсетчики довольно живучи. То есть входя на рынок нужно будет бороться за заказчиков с самыми сильными. Отсюда вытекает риск "эксперимента". Как грится, должен быть готов к потерям.
- Помещение.

И в общей ситуации что получается?
Нужно оценить риск открытия направления с учетом среднесрочной перспективы. А этот риск получается довольно высоким, т.к. что будет даже осенью - трудно предположить.
А открытие направления - это довольно капитальные вложения.

Таким образом получается, что на долгую перспективу вкладываться рискованно.

[PrintExpress]

Sergey_Chel, на долгую перспективу вообще все рискованно. предприниматель потому и предприниматель что готов рисковать.

[Sergey_Chel]

PrintExpress, это какой-то безголовый предприниматель будет рисковать. А умный будет действовать если не наверняка, то хотя-бы с оценкой возможных потерь

[PrintExpress]

Сообщение от Sergey_Chel

PrintExpress, это какой-то безголовый предприниматель будет рисковать. А умный будет действовать если не наверняка, то хотя-бы с оценкой возможных потерь

Не согласен. Но спорить не буду.

[Юрий Ж.]

Сообщение от PrintExpress

Sergey_Chel, на долгую перспективу вообще все рискованно. предприниматель потому и предприниматель что готов рисковать.

Знаете, когда до пенсии не очень далеко, то может ну его на фиг... этот риск. Может лучше недвижимость - жилая, нежилая, в разных городах. И, конечно, хорошо отлаженный бизнес, в котором ты идеально разбираешься.

Поддерживаю, Hank-а. Жаль плюсик не могу поставить.

[Hank]

Юрий Ж., Вы мне и так уже изрядно наплюсовали...
Вам, кстати, спасибо за концепцию диверсификации.
Иногда общие мысли витают в воздухе, но когда читаешь - воспринимаешь уже по другому.

[pvova]

Сообщение от Nikit0s

pvova, не, у нас в городе на двухкраске нереально каких-то денег заработать, я примерно представляю себе наш местный рынок. Да и к тому же если разница между 2 и 4 -- всего один миллион рублей или чуть больше -- то тут вообще думать не о чем.

Нууу, тут я не согласен.
2хкраска, да 1, 5 млн. А 4х краска думаю, уже за 4 млн. И это будет Райоби. А СМ, думаю и того дороже.
А главное, состояние машины. Думаю, всегда при покупке машины, надо думать сразу о замене валов. Увлажняющих однозначно. Это самые дорогие валы. Вот их поменять на 2 секции или 4 секции. Есть разница. Ну и т.д.
А если менять все валы, то это вроде 1000-1500 евро на одну секцию.

[pvova]

Сообщение от Hank

А вариант Никитоса по пенсии от аренды - реальный.
Уж что-что, а недвига у нас никогда не дешевела.
По крайней мере у многих даже и помещения своего нет, один станок и все.

Как ни странно, но дешевеет. Да ещё и как. И уже вообще не окупается, если покупать сейчас.
Я плачу за свой офис, 30 квадратов 10 000 рублей, с коммуналкой и охраной, и т.д.
В год получается 120 000 рублей. За 10 лет 1,2 ляма. Ну пусть будет 1.5 ляма. За сколько ты купишь такой офис?

[pvova]

Сообщение от Nikit0s

Посоветуйте? Я всю голову уже сломал

Думаю, в детский отдых - развлечение в городе. В выходные дни родители готовы потратить на детей свои деньги. И это, думаю будет на долго. При любых кризисах. Сейчас родители готовы тратить деньги на своих детей, ну и вечером пожрать в кафе, как ни странно.

[Partner]

особенно воскресные папаши )

[Юрий Ж.]

Сообщение от pvova

Как ни странно, но дешевеет. Да ещё и как. И уже вообще не окупается, если покупать сейчас.
Я плачу за свой офис, 30 квадратов 10 000 рублей, с коммуналкой и охраной, и т.д.
В год получается 120 000 рублей. За 10 лет 1,2 ляма. Ну пусть будет 1.5 ляма. За сколько ты купишь такой офис?

Недвига окупается в хорошие времена. Вы же верите, что они когда-нибудь наступят?

[pvova]

Сообщение от Nikit0s

Насколько я читал жалобы офсетчиков -- проблема возникает тогда, когда арендодатель говорит "давай до свидания", и устанавливает короткий срок выезда, а выезжать-то людям некуда А так-то, если есть готовое помещение со всеми коммуникациями -- можно и за выходные переехать и запуститься, конечно, не спорю.

Поэтому я и продал свой офсет. Одно дело перевести цифру, это 300 кг. Которые можно на руках поднять куда хочешь. И это одна цена. Другое дело, когда у тебя машина весить несколько тонн. На руках уже не перенесёшь. А это уже совершенно другие деньги. И ещё хрен кого найдешь, кто бы согласился, всё это дело перевезти. И она уже не пролезет в любую дверь. Ну и, типа, уже свои требования. Либо только 1 этаж, либо лифт грузовой, и т.д.
Поэтому помещение, тоже очень влияющий фактор, на офсетное производство.

[Hank]

Сообщение от pvova

Как ни странно, но дешевеет. Да ещё и как. И уже вообще не окупается, если покупать сейчас.
Я плачу за свой офис, 30 квадратов 10 000 рублей, с коммуналкой и охраной, и т.д.
В год получается 120 000 рублей. За 10 лет 1,2 ляма. Ну пусть будет 1.5 ляма. За сколько ты купишь такой офис?

За 12тыщ баксов в 2002 году. Сейчас от 35 и выше.

[Hank]

Недвига - это база. Можно и в аренду, можно что-то замутить. Можно продать.
Можно в залог при кредите. Можно завещать. Можно кровать поствить и жить там. Можно обменять наконец. Или просто пропить. Вариантов масса.
А три тонны офсета можно только в металлолом сдать.

[pvova]

Вот и все ответили.
Да я щась хожу с ребенком, и вижу эти проблемы. С ребенком, чтобы и он поиграл, ну и я отдохнул.
Ну и ещё один вид развития вижу.
Спортзалы. У нас в Калуге, проблема найти спортзал, чтобы поиграть в волейбол вечером в нормальное время, вечером. Типа, до 21.00 все спортзалы заняты. Ну летом, конечно думаю может будут свободное время. А в другое, всё уже занято. Цена, типа, 1000 рублей в час.

[pvova]

Сообщение от Hank

Недвига - это база. Можно и в аренду, можно что-то замутить. Можно продать.
Можно в залог при кредите. Можно завещать. Можно кровать поствить и жить там. Можно обменять наконец. Или просто пропить. Вариантов масса.
А три тонны офсета можно только в металлолом сдать.

Это если она у тебя уже есть.
Сейчас её покупать абсолютно не выгодно.

[kaa]

Сообщение от pvova

Нууу, тут я не согласен.
2хкраска, да 1, 5 млн. А 4х краска думаю, уже за 4 млн. И это будет Райоби. А СМ, думаю и того дороже.
А главное, состояние машины. Думаю, всегда при покупке машины, надо думать сразу о замене валов. Увлажняющих однозначно. Это самые дорогие валы. Вот их поменять на 2 секции или 4 секции. Есть разница. Ну и т.д.
А если менять все валы, то это вроде 1000-1500 евро на одну секцию.

самый дорогой валик на раебу недавно брал по 340 евро у альтернативного поставщика, его лучше брать заводской, чем обрезинивать - проживет гораздо дольше, в основном не самые значимые валики по 100-140 евро. На раебу 1500 евро - это скорее минимум на секцию, на гейдель еще дороже.

Чтобы хорошо войти в офсет, надо рассчитывать на работу с крупными заказчиками, а также с каталогами, вырубками и т.п., на одних листовках тяжело выехать - их любой может сделать и демпинг по ним конский. А вот каталог на 100+ полос, на клей, с выборочной лакировкой, да и еще с претензиями по цвету и срокам могут далеко не многие, особенно в городах с населением менее 1 млн, вот именно на них и можно цену накручивать и ценник там легко может быть 500тр даже за тираж в 5000шт. Очень немаловажный момент - сотрудники, дублирующее оборудование, воровство, собственное помещение, стабильная э/э. На той неделе в выходные пропала одна линия э/э, переключились на другую, на этой неделе и ее выбило - переключились обратно на первую, когда в конторе несколько десятков сотрудников, простаивать из-за проблем с э/э очень накладно, такое бывает не часто, но у нас в среднем раз в два месяца такая подстава стабильно происходит. Почему это все так важно - т.к. самые жирные заказы на офсете могут делаться несколько дней, а то и недель и если что-то пойдет не так, то можно очень жиденько обоср@ться перед заказчиком, а большой объем в случае проблем так легко не перезаказать у конкурентов. Еще заказчики крупные не любят платить вперед - надо иметь хорошие резервы, чтобы и тираж изготовить и подождать месяц-два оплату.

в 2014 был такой расклад:
40-45% - материалы,
20% - кредиты+лизинги+налоги+аренда
20% - з/п
5% - ремонты, всякая мелочь, пьянки.
10-15% - прибыль компании (собственника) + на развитие

в 2016 можно смело говорить:
55% - материалы
15% - кредиты + налоги (тк с аренды слезли и кредитов более 2 лет не брал)
20% - з/п
5% - ремонты, всякая мелочь, пьянки.
5% - прибыль компании (собственника) + на развитие

Грустно все, радует только то, что обороты в 2016 процентов на 35-45 выше, чем в 2014. Хотя обороты выросли в том числе за счет роста с/с материалов, офсет не цифра, когда только бумага легко может и 60% составить - все поднимают цены как минимум на рост стоимости бумаги. О развитии говорить сложно, ибо новый листоподбор типа дупло на 2 башни более 100 000 евро, новый СТР гейдель - более 100 000 евро, даже резак типа китайского литонга на 92 см - порядка 25 000$. Про новые машины молчу вообще, там где в 2013 было 20млн рублей, сейчас все 40..., остается только рынок б/у, на котором полно хлама и кидалова, самый оптимальный вариант - банкроты, самый плохой - Москва (сколько машин не видел, в основном укатанные в хлам с непонятно каким оборотом счетчика).

[Sergey_Chel]

Сообщение от Юрий Ж.

Недвига окупается в хорошие времена. Вы же верите, что они когда-нибудь наступят?

Кстати да. Но это когда ты недвигой торгуешь, как продуктом в масштабах мира. Сегодня купил, через 5 лет продал. Это не наш случай.

[PrintExpress]

Сообщение от kaa

самый дорогой валик на раебу недавно брал по 340 евро у альтернативного поставщика, его лучше брать заводской, чем обрезинивать - проживет гораздо дольше, в основном не самые значимые валики по 100-140 евро. На раебу 1500 евро - это скорее минимум на секцию, на гейдель еще дороже.

Чтобы хорошо войти в офсет, надо рассчитывать на работу с крупными заказчиками, а также с каталогами, вырубками и т.п., на одних листовках тяжело выехать - их любой может сделать и демпинг по ним конский. А вот каталог на 100+ полос, на клей, с выборочной лакировкой, да и еще с претензиями по цвету и срокам могут далеко не многие, особенно в городах с населением менее 1 млн, вот именно на них и можно цену накручивать и ценник там легко может быть 500тр даже за тираж в 5000шт. Очень немаловажный момент - сотрудники, дублирующее оборудование, воровство, собственное помещение, стабильная э/э. На той неделе в выходные пропала одна линия э/э, переключились на другую, на этой неделе и ее выбило - переключились обратно на первую, когда в конторе несколько десятков сотрудников, простаивать из-за проблем с э/э очень накладно, такое бывает не часто, но у нас в среднем раз в два месяца такая подстава стабильно происходит. Почему это все так важно - т.к. самые жирные заказы на офсете могут делаться несколько дней, а то и недель и если что-то пойдет не так, то можно очень жиденько обоср@ться перед заказчиком, а большой объем в случае проблем так легко не перезаказать у конкурентов. Еще заказчики крупные не любят платить вперед - надо иметь хорошие резервы, чтобы и тираж изготовить и подождать месяц-два оплату.

в 2014 был такой расклад:
40-45% - материалы,
20% - кредиты+лизинги+налоги+аренда
20% - з/п
5% - ремонты, всякая мелочь, пьянки.
10-15% - прибыль компании (собственника) + на развитие

в 2016 можно смело говорить:
55% - материалы
15% - кредиты + налоги (тк с аренды слезли и кредитов более 2 лет не брал)
20% - з/п
5% - ремонты, всякая мелочь, пьянки.
5% - прибыль компании (собственника) + на развитие

Грустно все, радует только то, что обороты в 2016 процентов на 35-45 выше, чем в 2014. Хотя обороты выросли в том числе за счет роста с/с материалов, офсет не цифра, когда только бумага легко может и 60% составить - все поднимают цены как минимум на рост стоимости бумаги. О развитии говорить сложно, ибо новый листоподбор типа дупло на 2 башни более 100 000 евро, новый СТР гейдель - более 100 000 евро, даже резак типа китайского литонга на 92 см - порядка 25 000$. Про новые машины молчу вообще, там где в 2013 было 20млн рублей, сейчас все 40..., остается только рынок б/у, на котором полно хлама и кидалова, самый оптимальный вариант - банкроты, самый плохой - Москва (сколько машин не видел, в основном укатанные в хлам с непонятно каким оборотом счетчика).

Электрика пропадает на ходу? Как на это реагирует оборудование?
У нас один раз на полной скорости пропала фаза, работало все оборудование, где-то сработала автоматика, где-то нет. Устранение последствий стоило примерно 5000 евро и простой основной печатной машины.

[kaa]

Сообщение от PrintExpress

Электрика пропадает на ходу? Как на это реагирует оборудование?
У нас один раз на полной скорости пропала фаза, работало все оборудование, где-то сработала автоматика, где-то нет. Устранение последствий стоило примерно 5000 евро и простой основной печатной машины.

обычно предупреждают об отключениях, но бывают и аварийные. За последние пару лет раза 4 на ходу слетало, если не больше:

1) райобки - им просто пофигу, включил и все работает
2) листоподборы дупло - пофигу (через стабилизатор)
3) стр гейдель - один раз пластина застряла, потом запустился все норм
4) фальцовки, тигель и прочая мелочь - пофиг
5) коника про и пресс серий - пофигу.
проблемы были с:
1) комори - не запускалась, причина - насос подачи масла в систему, вернее из-за автомата, который его отключил
2) резка не запускалась - опять же автоматы ее отключали
В общем могу напутать, т.к. не всегда видел как запускали, но в общем и целом перед включением проверялись все автоматы, кроме них причин не включиться у оборудования не было. Основная проблема - застрявшая бумага, которую надо аккуратно достать

а вот неправильно заземление чревато, в 2012 после переезда из-за пропавшего заземления заглючил блок управления двигателем на райобе, после появления заземления все заработало, хотя потом все-равно потребовал ремонта. Также сгорел блок питания на башне ср-бург, захватив при этом 5 плат управления лотками. Вернее не сами платы, а микросхемы, микросхемы эти закодированы, считать и перезаписать их не удалось, пришлось заказывать, благо на тот момент они были вроде в пределах 40 евро, когда сами платы более 250. Кину камень в сторону ср-бурга: потом они перестали продавать микросхемы, только платы в сборе. Перешли на дупло, бург после них - дрянь полнейшая (скорость, удобство, надежность), хотя, внимание - новые бурги и дупло в 2013 стоили почти одинаково!