Коника тип растра.

[Color67]

Друзья, соц опрос, кто какой тип растра ( экран растрирования ) юзает на своих машинах и почему?

[d_Serg]

Сообщение от quest

В смысле, передран дословно с неизбежными ошибками перевода?

Целевые показатели там одни и те же))
Ну а стиль изложения и качество перевода я не берусь судить.
Ну и для меня ценность ГОСТа даже не столько в самих целевых данных (по сути это профиль Фогры).
Но там изложена (пусть и кратко) и методология самого печатного процесса, а также уже накопленная куча комментариев и пояснений этого ГОСТа.
Т.е. сам ГОСТ - это лишь какой-то набор (отчасти взаимосвязаных) целевых параметров. А вот что делать, если какие-то параметры у тебя лежат в допусках, а какие-то туда категорически лезть не хотят... Тут уже только комментарии из опыта разных технологов И опять же, эти отклонения часто говорят о каких-то проблемах в самом печатном процессе и/или печатного оборудования. Каких - без разъяснений технолога тоже иногда не разобраться...
Но так и получается какая-то методология куда смотреть, что именно контролировать.

[PrintExpress]

Сообщение от ILIAS

Настоящее качество это абсолютная однородность одноцветной плашки?

настоящее качество, это когда заказчик испытывает восхищение от созерцания оттиска. все остальное формальность)

[d_Serg]

Сообщение от PrintExpress

настоящее качество, это когда заказчик испытывает восхищение от созерцания оттиска.

Справедливости ради, когда смотришь тестовую рекламную картинку, напечатанную на этой же ЦПМ, в 99% случаев она тоже выглядит весьма аппетитно.

[PrintExpress]

не, не выглядит, достаточно лишь присмотреться к деталям)))

[quest]

Сообщение от PrintExpress

настоящее качество, это когда заказчик испытывает восхищение

!

[Andy]

Сообщение от d_Serg

не только. Там и почти честный офсетный цилиндр с прямым переносом краски на бумагу.
В Индиге есть и полноценный РИП.
Я тоже ее считаю лучшей ЦПМ...

Если не смотреть, что оттиск обязательно надо ламинировать, подготовка к запуску сродни шаманству, то - да, это лучший цифровой оттиск. Внимание - вопрос, мы мастурбируем на оттиск или его продаем? На любой прошной конике можно удовлетворить самого геморного клиента - фотолюбителя, если приложить немного старания.
бррр.... индига - как вспомню - так вздрогну. Первая серия была. Новые, говорят, в обращении попроще. Тем не менее - никому погружной денситометр не нужен? С тех времен лежит.
брррр.

[PrintExpress]

Andy,
нельзя удовлетворить, нельзя

[d_Serg]

Сообщение от quest

сделают ГОСТ на новой эталонной машине в эталонных условиях

на мой взгляд, тему стандартизации сабботируют в первую очередь производители ЦПМ)))
Производители даже придумали абсолютно абстрактный, чисто маркетинговый термин - ПРОДАВАЕМОЕ качество)))
Это же (для них) охрененно удобно)))
И типографии, почему-то не задают вопросы: в каких "попугаях" мерить это "продаваемое качество" (пусть даже на эталонной машине и с эталонными материалами).
Вот и типографиям приходится юлить перед своими заказчиками, типа: "да нормально все напечатано, главное отпечаток близко не рассматривайте".
А сейчас легче продавать ЦПМ (особенно ушлым продавцам) голословными заявлениями, типа:
- Рико печатает лучше, чем Коника!
- Чем лучше?
- Чем Коника!

А так придется объяснять на сколько попугаев лучше)))

А главное, а какой это пападос для поставщиков (особенно контрактных) ЦПМ!)))
Тогда же и типография может сказать, типа: вот сертифицированная бумага, вот я создал сертифицированный климат, вот давайте мне восстановите всю расходку, чтобы машина (как написано в контракте) печатала в соответствии с ГОСТом

[quest]

Сообщение от d_Serg

ПРОДАВАЕМОЕ качество)))

Если бы это было НЕПРОДАВАЕМОЕ качество, значит, оттиски бы не продавались, машины не покупались.

Сообщение от d_Serg

на мой взгляд, тему стандартизации сабботируют в первую очередь производители ЦПМ)))

Я уже написал, что тонерная печать - эталон нетехнологичного процесса. Там нечего стандартизовать.

Сообщение от d_Serg

вот давайте мне восстановите всю расходку, чтобы машина (как написано в контракте) печатала в соответствии с ГОСТом

Лол. Будете вместо ЦПМ сами красками рисовать из магазина "Леонардо".

[d_Serg]

Сообщение от quest

Я уже написал, что тонерная печать - эталон нетехнологичного процесса. Там нечего стандартизовать.

Я не согласен))
Производство сыров - тоже крайне не технологичный процесс, вообще процесс зависящий от активности плесени (причем в каждой сыроварне своей и не дай Бог им там перемешаться). И даже там существует ГОСТ))
Так что "не технологичность" - это скорее отговорки)

[Color67]

Цифровая машина рисует сама как может, все остальное в её списке настроек под что то - симуляция.

[d_Serg]

Сообщение от Color67

Цифровая машина рисует сама как может.

кроме Индиги)) в ней полноценный РИП, рисующий оригинальную растровую розеточку.

Кстати, в ПЗУ ЦПМ можно было бы зашить кучу тестов для проверки/юстировки и лазера и многих других параметров... И ничего этого нет(( по крайней мере очень хорошо спрятано от пользователя, да даже и сервисмена (который пусть и за денежку) но как-то должен настраивать/регулировать параметры машины....
Помнится, мне лично сервис-инженеры из Гейдельберг (когда они ещё пытались сдружиться с Рико) говорили, что разработали несколько сотен тестовых работ, по которым можно было бы отстраивать все параметры этих ЦПМ... И это оооочень умные специалисты, понимающие что и как взаимосвязано.
Кто-то видел, использовал эти тесты?

[Color67]

Сообщение от d_Serg

в ней полноценный РИП, рисующий оригинальную растровую розеточку.

СТР лазером тоже рисует на пластине оригинальную растровую точку )))
Просто одно примерили на друге.

[quest]

Сообщение от d_Serg

Помнится, мне лично сервис-инженеры из Гейдельберг (когда они ещё пытались сдружиться с Рико) говорили, что разработали несколько сотен тестовых работ, по которым можно было бы отстраивать все параметры этих ЦПМ...

А потом влажность в машине меняется на 10% и все эти параметры уезжают в никуда.

Сообщение от d_Serg

И даже там существует ГОСТ))

И даже там от партии к партии ВКУС разный у одного и того же производителя на том же сорте. Ещё бы про ГОСТ на вино вспомнили при том, что знатоки год и терруар определяют по нескольким глоткам.

[d_Serg]

Сообщение от Color67

СТР лазером тоже рисует на пластине оригинальную растровую точку )))
Просто одно примерили на друге.

А это разве плохо? Любые тесты, любые растры - все, что душе угодно))
У нас даже в Университете Печати была (а м.б. и есть?) кафедра по созданию своих уникальных растров. У нас печатник писал диплом на этой кафедре, на одном печатном листе, одну картинку выводил 4 разными растра и, потом их в дипломе сравнивал. Мы даже потом эти его распечатки печатали в прайс-листе Берега... Думали просветить коллег какими-то инновациями))

[d_Serg]

Сообщение от quest

А потом влажность в машине меняется на 10% и все эти параметры уезжают в никуда.

это нормально, пусть пропишут допустимый интервал. Все же все понимают! А м.б. и не все так плохо будет!
В офсете климат тоже критичен.
В особо продвинутых офсетных машинах есть даже темперирование - такие пустотелые красочные валы, через которые специально подают охлаждающую жидкость для поддержания постоянной температуры краски.
Даже в нашем СТР было темперирование формного барабана! Алюминий сильно расширяющийся материал и важно, чтобы геометрия пластины в начале вывода и в конце оставалась неизменной.

[ILIAS]

Всё это пустые разговоры. Пусть кто-нибудь покажет отпечатки из одного и того же макета на той же Конике и на офсете и ткнет носом где видна эта космическая разница.

[ILIAS]

Я лично видел эту космическую разницу по тем же плашкам только тогда, когда в офсете для плашки использовался пантон.

[PrintExpress]

Сообщение от ILIAS

Я лично видел эту космическую разницу по тем же плашкам только тогда, когда в офсете для плашки использовался пантон.

Да нет никакой космической разницы
Но было бы любопытно поглядеть, как, например, Эрмитажу кто-то бы печатал тестовые оттиски на конике и строил кривые растискивания по ним
Каждой технологии свой рынок сбыта
Рынок сбыта коники - трешовые заказы, где не требуется ничего точного - ни точной цветопередачи, ни точного совмещения...

И справедливости ради, можно на офсете такое г...но выродить, что цифра покажется раем. И это очень часто так бывает, в том числе и в больших и уважаемых компаниях)))

[ILIAS]

Кривые растискивания должны быть просто в пределах стандарта. Другое дело цветоделение. Вот тут есть простор для творчества. Мастера применяют контекстное цветоделение, исходя из особенностей конкретной картинки.