Тупые вопросы по Ricoh 7200

[Chernov]

Несколько тупых вопросов по машине.
1. Поделитесь чел-листом запуская машины, т.е. что в какой последовательности делается.
2. Оператор или инженер должен настраивать лотки и сведение сторон? просто мне ваявили вот машина она работает, лицо-оборот сводите самию я малость в ахере, если честно.
3. как распечатать эту сраную приводку?
4. еще проблема, есть макет многостраничного буклета в кореле, его надо напечатать на бумаге 330х260мм, на конике это делается без проблем, на рике же, при отправки задания в рип, правильная только первая сторона, вторая и последующие развернуты на 90 градусов.
я уже общался к инженеру продавца, но мне сказали, что это проблема оператора, а не инженера. пытаюсь узнать в рике стоимость обучение оператора, рика ниче не отвечает. по телефону у них вообще что либи спрашивать бесполезно.

я расстроен если честно.

[BorisCooper]

ну я думаю в данном случае под словом растр имеется ввиду все же не печать растров или вектора)

[Чернов7]

Сообщение от pvova

СМИК или РЖБ здесь не главное.
Никто не увидел главного что я написал.
А главное про макеты это качество вставленных фоток или изображений в макеты. Вот что главное если проблемы с растром. Как их делает. Судя по отношению к печати, то думаю что макеты делают хреново. Вот это главное.
Как печатаются векторные изображения и плашки? Ну и текст. Вот здесь и будет уже более менее понятно с печатью.
Надо разделить и понять как печатаются векторные и растровые файлы.

Еще раз, вне зависимости от того, что ты печатаешь, растр, вектор, смик, ргб, лаб, дипег, тифф, пдф - на выходе говнорастр.
В определённых полутонах этот говнорасто крайне заметен. Есть макеты где цвет фона в аккурат попадает в этот участок говнорастр, и делай что хочешь, но растр будет просто убогий с палец.

Не, есть люди дрочащие на офсетный растр и доказывающие что это прям шоколадно, но нет, с224 растр клаёт куда приятнее.

[BorisCooper]

???вее чем у 224 не может быть

[Чернов7]

Сообщение от BorisCooper

???вее чем у 224 не может быть

Да, растр с224 мягче и красивее чем у рико.

[dercar]

Сообщение от pvova

Вот из этого: " И как раз наша задача состоит в том, чтобы отпечаток был ожидаем. Одним из таких признаков, который подтверждает, что вы на пути к успеху - является то, что на всех машинах и на всех материалах независимо от того какой вид печати, у вас получается идентичный отииск (напишем так вот высокопарно).". Это золотые слова.
Ожидаемый отпечаток. Вот где говорится о классной печатной или офсетной машине. И правильно настроенной. Для этого однозначно только СМИК. И тем более на разных технологиях печати и разных печатных устройствах. Для это в целом и профиля создали типа Фогра 39. А вот для красоты фоток думаю можно и без проблем РЖБ.

Это одно из самых лютых заблуждений современной полиграфии.
Когда вы перегоняете ваш файл (или сразу создаёте его) в СМИК, то вы просто заранее делаете то, что сделает ваша управляющая станция потом перед печатью. При условии, что она хорошо настроена (что у вас годный профилёк), она сделает цветоделение гораздо лучше. Потому что эта херня заточена на данную процедуру. А в фотошопе это так - типа как "напосмотреть".

Соверменные цифровые машины имеют куда более широкйи охват чем фогрочка. А форточка 39 - это всего лишь стандарт, как должна печатать офсетная машина на конкретных красках на конкретных бумагах. Я бы это назвал "обратным профилем". Когда, в отличии от цифровой печати, вы не строите выходной профиль устройства регестрируя его потенциал и исходите уже от него, от его возможностей, но вы подгоняете машину под существующий стандарт (профиль). Не представляю себе как это настраивается.

Вообще, СМИК в ПО на компе - это эмуляция (имитация). Если вы будете внимательны, то неизбежно заметите, что в отличии от модели RGB, в которой есть пространства (например моё любимое sRGB), в СМИК их нет. Только профиля устройств. Тем самым - устройство само представляетс собой цветовое пространстов как бы.
Нет никакой нужды отправлять в печать файлы в СМИК. Это верования еретиков.

Под цифровую печать нет стандартов фогры, угры и ГОСТ (хотя многие и часто утверждают обратное, но так ни одного документа и не показали).

Но, доргой друг, я знаю, что вас будет не переубедить. Потому что традиция сильнее нас. Как говорил Достоевский - если мне докажут, что Бога нет, я всё равно останусь со Христом. Оно и понятно - столько лет пребывать во мраке невежества. Нужно быть по настоящему сильным духом, чтобы осмелиться самому себе сказать, что ошибался.

[BorisCooper]

ну пошли ко мне копирайтером, а

[dercar]

Ну давай, пошли.

[Color67]

dercar,

Под цифровую печать нет стандартов фогры, угры и ГОСТ

Влад, это входные данные эмуляций процесса.
Машина цифровая с рипом должна имитировать что-то и целиться в что-то.
Работает то будь она как обычный принтер «входные в ргб» или же как печатаный процесс «входные цмик».
Привязка к фогре / исо / итд только лишь потому, что если ставить входной цмик - нет, то это автоматом отрубает и выходной профиль ( нет набора данных для перерасчёта в цмик-цмик модели ), так как нет данных, что «имитировать и как».

Словосочетание верификация по фогре «угра фогра» или проверка по исо “ECI” - это лишь подтверждение того, что машина может имитировать другое устройство по цвету, что подтверждает точность цвета.
Все )))

РГБ процесс в рипе это отдельная история с кучей галочек по чёрному.
Где надо понимать, что 0.0.0 = 50.50.50.100 или 0.0.0.100.

Адоб сознательно находя устройство PS с рипом отправляет в печать с конвертацией в «цмик» устройство.

И цветовой охват цифровой машины не всегда шире обычного цмик фогры 39, так как D-max тонера на меловке глянец не намного шире D-max офсетной краски на той же бумаге.

[Color67]

dercar, хочешь, ради эксперемента залей в рип входной цмик нечто в вроде mimaki high contrast профиля, его же выходной из акробата сделать, и в выходном профиле печатной машины сделай точку белого 99.0.-2 )))))

Будет тебе satisfaction вырви глаз на выходе из принтера, особенно если макет в РГБ ))))))))))))))))))))))))))))))

[rygar]

Тогда подскажите почему вылез такой косяк с цветом? Подготовил макет в фотошопе, задал кастомный профиль с инклимитом в 260, сохранил в пдф, где в диалоговом окне поставил галочку "использовать icc profile 260".
Прикол в том, что когда открываю файл акробатом и выбираю проверить цветоотделение, сумма красок превышает заданный инклимит, получилось 293%
Если этот файл снова открыть в фотошопе, то он показывает установленный инклимит не превышающий 260%, как это так???

[dercar]

Интересно, как в фотошопе посмотреть инклимит.

[sodis]

Сообщение от dercar

Интересно, как в фотошопе посмотреть инклимит.

Пипеткой (геморой) или через экшены.

[rygar]

Да, пипеткой тыкать )

[dercar]

Дерзну предположить, что это эффект оверпринта (зачеканного) в акробате.

[Чернов7]

Сообщение от Color67

Машина цифровая с рипом должна имитировать что-то и целиться в что-то.

лол. это как из набора в 12 фломастеров брать только 6 =)))

Сообщение от Color67

Работает то будь она как обычный принтер «входные в ргб» или же как печатаный процесс «входные цмик».

не, ндо зарубить до у-ё-б-и-щ-н-о-г-о профиля с древней офсетной машине, растр та у нее как у этой же у-ё-б-и-щ-н-о-й офсетной машины.

Сообщение от Color67

Привязка к фогре / исо / итд только лишь потому, что если ставить входной цмик - нет, то это автоматом отрубает и выходной профиль ( нет набора данных для перерасчёта в цмик-цмик модели ), так как нет данных, что «имитировать и как».

пздц... входной профиль это входной, а выходной - то что машина печатает... не, надо выходной ограничить до древней фогры и неипёт...

интересно, а КМ С71, ее тоже до фогры надо обрубить?

Сообщение от Color67

Словосочетание верификация по фогре «угра фогра» или проверка по исо “ECI” - это лишь подтверждение того, что машина может имитировать другое устройство по цвету, что подтверждает точность цвета.
Все )))

это слабоумее печатника из 60х, не более.

Сообщение от rygar

Тогда подскажите почему вылез такой косяк с цветом? Подготовил макет в фотошопе, задал кастомный профиль с инклимитом в 260, сохранил в пдф, где в диалоговом окне поставил галочку "использовать icc profile 260".
Прикол в том, что когда открываю файл акробатом и выбираю проверить цветоотделение, сумма красок превышает заданный инклимит, получилось 293%
Если этот файл снова открыть в фотошопе, то он показывает установленный инклимит не превышающий 260%, как это так???

а зачем это сохранять в пдф? тем более из фотошопа? фотошоп со смиком вообще работает через задницу. ИМХО.

[rygar]

Сообщение от Чернов7

а зачем это сохранять в пдф? тем более из фотошопа? фотошоп со смиком вообще работает через задницу. ИМХО.

Да как то привык уже, закидываю в CWS пдфки,
+ в акробате квит импозинг

[rygar]

Сообщение от dercar

Дерзну предположить, что это эффект оверпринта (зачеканного) в акробате.

спасиб, проверю

[mks.mpei]

Сообщение от Чернов7

лол. это как из набора в 12 фломастеров брать только 6 =)))

нет, это означает, что у вас все принтеры смогут выдать одинаковые цвета. Если это вам не нужно, то и хрен с ним.

Сообщение от Чернов7

фотошоп со смиком вообще работает через задницу

это как?)

[hatrix]

Сообщение от rygar

Тогда подскажите почему вылез такой косяк с цветом? Подготовил макет в фотошопе, задал кастомный профиль с инклимитом в 260, сохранил в пдф, где в диалоговом окне поставил галочку "использовать icc profile 260".
Прикол в том, что когда открываю файл акробатом и выбираю проверить цветоотделение, сумма красок превышает заданный инклимит, получилось 293%
Если этот файл снова открыть в фотошопе, то он показывает установленный инклимит не превышающий 260%, как это так???

Потому что происходит пересчёт изображения в Simulation profile

[Color67]

Сообщение от Чернов7

ндо зарубить до у-ё-б-и-щ-н-о-г-о профиля с древней офсетной машине

Лол, учи мат часть.
Ты из машины намного шире офсета по цвету не вытянешь!
Любая современная цифра не намного шире по охвату современного PSO coated V3

Сообщение от Чернов7

интересно, а КМ С71, ее тоже до фогры надо обрубить?

Там охват сдвинут в 2-кординатах ( с потерей в чистом циане ), можно пускать ргб процесс, но в перцепционной обработке родного контролера это просто все спишет на нет.

Сообщение от Чернов7

это слабоумее печатника из 60х, не более.

Это точность.

Хотя о чем с тобой говорить, если у тебя композид серый печатает аля- сине/фиолетовый.