Konica Minolta bizhub PRO C5501 в Благовещенске - 800 тысяч отпечатков за полгода

[Capitalist]

В ноябре 2008 года специалистами InitPress Digital, в ООО "Макро-С" (город Благовещенск Амурской области) была установлена полноцветная производительная система печати Konica Minolta bizhub PRO C5501. Компания "Макро-С" работает на рынке полиграфических услуг Амурской области уже более двух лет. Основной упор в идеологии развития компании сделан на печать переменных данных и персонализированную печать. В компании разработаны авторские методы обработки информационных баз заказчиков, которые позволяют при полном сохранении конфиденциальности сведений осуществлять высокоскоростную печать и последующую обработку печатных материалов: квитанций, счетов, претензий, уведомлений и т.п. При этом отдельное внимание уделено вопросам как оперативности исполнения заказов, так и доставки готовых материалов заказчикам.

О итогах первых 6 месяцев работы нового оборудования рассказывает директор ООО Макро-С - Сергей Борисович Серый.

Сергей Борисович, как проявила себя машина в процессе эксплуатации, справляется ли оборудование с нагрузками и запечатываемыми материалами? Какое на сегодняшний день количество отпечатков сделала машина?
Машина показала себя в работе очень хорошо, на многие особенности эксплуатации оборудование реагирует вообще очень лояльно. Неровности реза бумаги, высокие нагрузки в короткие промежутки времени не вызывают сбоев, материалы распечатываются с высоким качеством - многие специалисты рекламных агентств дали высокую оценку нашей продукции.
На настоящее время наш аппарат отпечатал порядка 800 тысяч копий А4. Основное направление использования оборудования - полноцветная печать, но мы активно используем и режимы монохромной печати, благо себестоимость черно-белого отпечатка у bizhub PRO C5501 достаточно низкая. Черно-белый режим печати в основном используется нами, когда требуется печать качественных растровых изображений с наличием градаций серого цвета (которые на ризографе смотрятся просто отвратительно), либо в качестве помощи уже имеющемуся у нас парку ч/б печатного оборудования при выполнении особо срочных и объемных заказов.

Столкнулись ли вы за это время с какими либо неисправностями технического характера?
Проблем фактически не было, наше оборудование находится на регулярном техническом обслуживании в местной сервисной организации, при поддержке сервисной службы компании InitPress. Более того, хотелось бы привести пример "из жизни". Однажды у нас при выполнении заказа по печати черно-белой оборотной стороны счетов-квитанций тиражом в 25 тыс. А4, возникла ошибка одного из датчиков цветного тонера. При нашей удаленности от центра обслуживания, и c учетом того, что работа выполнялась срочно в выходные дни, прибегли к помощи специалистов InitPress. Нам обеспечили оперативные и точные технические консультации, датчик тонера удалось временно отключить - заказ был успешно отработан и вовремя сдан!

Какие запечатываемые материалы Вы применяете в работе?Большинство наших работ распечатывается на мелованной бумаге от 90 до 300 г/м2. Так же мы использовали "самоклейку", всевозможные конверты, дизайнерские бумаги ("лен"), конечно же, простую "снегурочку" и даже ватман - на всех материалах качество печати очень высокое, а индивидуальными настройками оборудования можно добиться освоения практически любой бумаги.

Полностью ли оправдались ли ваши ожидания, связанные с этим оборудованием?
На сегодняшний день, все, что было обещано производителем, выполнено полностью - и по качеству печати, и по производительности, и по возможностям оборудования. Более того, такой параметр как себестоимость отпечатка в нашем случае оказался даже ниже расчетных значений, причем существенно.

Есть ли какие либо специфические особенности оборудования, которые оставили негативные впечатления?
Таких фактически нет. Разве что "зашитые" в аппарате режимы работы с тонкими мелованными бумагами (от 90 до 120 г/м2), на наш взгляд, требуют некой корректировки снижения скорости. Сейчас, при печати на тонкой меловке, нам иногда приходится в настройках машины искусственно завышать плотность, поскольку на отдельных типах тонких бумаг процент замятий при стандартных установках получается велик.

Сергей Борисович, не могли бы вы рассказать немного об особенностях вашего местного рынка полиграфических услуг - какова его специфика, состав клиентуры? Как сказывается географическая удаленность от крупных российских городских агломераций, есть ли какие либо особенности рынка, обусловленные близостью Китая?
Разумеется, у региона удаленного от центральной России более чем на 6000 км, превосходящего по площади территорию Германии и при этом с населением всего 800 тыс. человек есть своя специфика. Основной фактор - это конечно расстояния. Во-первых, по поставкам расходных материалов не возможно предусмотреть все варианты заказов и объемы, которые будут обработаны буквально завтра. А держать глобальные запасы всей номенклатуры расходных материалов на складе достаточно проблематично, да и затратно. Поэтому постоянно приходится искать компромисс между "спокойствием за тылы" (в виде запаса расходных материалов) и размером оборотных средств фирмы. Во-вторых, особенно актуальным в таких условиях становится вопрос сервиса и уровня надежности оборудования. Вполне естественно, что с учетом нашего географического расположения сложно рассчитывать на глубину сервисной поддержки доступную компаниям из Москвы, или, к примеру, Санкт-Петербурга. В таких условиях, надежность техники и уровень квалификации персонала сервисной организации, позволяющий дистанционно точно диагностировать состояние оборудования и находить пути решения возникающих в ходе эксплуатации оборудования рабочих ситуаций приобретают двойнное значение! К счастью, у нас этот вопрос полностью закрыт - надежность оборудования Konica Minolta чрезвычайно высока, а вопросы текущей сервисной поддержки мы успешно решаем в оперативном взаимодействии с компанией InitPress.
Если говорить непосредственно о Благовещенске, то рынок областного центра с населением 200 тыс. человек достаточно прогнозируем и каждого крупного заказчика уже заранее знаешь "в лицо". В городе есть и полноценные офсетные типографии, и цифровые, в том числе и с цифровым офсетом Presstek DI(с которым, к слову, мы успешно конкурируем).
В последнее время я наблюдаю в нашем регионе некий парадокс кризисного времени - рекламный бизнес на подъеме, это реально хорошее время для развития рынка полиграфических услуг. Китай, с которым у любого предприятия нашей области имеются тесные торговые связи, конечно, составляет очень сильную конкуренцию. Хотя сейчас его несколько сдерживает рост курса юаня и наблюдающийся последнее время спад обмена "челноками". Но мы при этом даем очень сжатые сроки и качество, что позволяет нам конкурировать не только с местными, но и китайскими полиграфистами.

Удалось ли вам с этим оборудованием занять лидирующие позиции на местном рынке?
Пока несколько рано об этом говорить… Значительное - "ДА" в сегменте малотиражных заказов с высокими параметрами качества и краткими сроками, причем многополосный тираж с общим объемом до 20 тыс. А4 мы уже можем оспорить с местными "зубрами офсета". И, разумеется, мы имеем крепкие позиции в сегменте персонализированной печати и печати переменных данных.

И напоследок, несколько слов о ваших планах - каким видите дальнейшее развитие вашей компании?
И в дальнейшем мы однозначно будем ориентироваться на оборудование данного производителя, при этом в планах у нас стоит последовательная покупка двух монохромных машин Konica Minolta класса bizhub PRO, для развития направления персонализированной печати.

http://www.init-digital.ru/news/news_34.html

P.S.
Вроде бы интерес к этой теме был проявлен на форуме, когда я упоминал об этом нашем клиенте. Вот, дошли наконец руки в удобочитаемом виде эту информацию представить.

[Сталкер]

А для того что бы иметь много заказчиков не нужно активно пиарится, порой достаточно пары-тройки реально хороших менеджеров, которые корпративный бизнес с крупными заказми привлекут. И на работу с мелочевкой. типа печать комплекта визиток времени не тратить. А если активно пиарится, то мелочека как раз и попрет - потеря времени большая, прибыль маленькая.

[SergeykoR]

У него (Макро-С) печать А3 от 1! экземпляра от 10 руб. с копейками, по моему это называется ДЕМПИНГ, в городе кроме него пару цифровых машин: oce с дорогой расходкой, Xerox DocuColor 3535, печатают от 40 руб за а3, пару лазеров начального уровня печатают 30-40 руб А3, еще есть цифровой офсет..........
чему тут удивляться.........

[Capitalist]

демпинг, это когда человек сбивая другим цену сам толком не печатает.
тем более что при разнице цены отпечатка "в разы", он не только отнимает заказчиков у других, но и создает новых, тех, кто при более высокой цене отпечатка вообще не стал бы задумываться о размещении заказа на печать чего либо.
а потом объясните - с чего это человек вложив несколько десятков тысяч евро в производство должен играть по одним правилам с теми, кому лень "пятую точку" поднять со стула и подумать о развитии своего бизнеса?? ))

[Capitalist]

Сообщение от урри

дык почему нет нигде информации об сией типографии, как они толпы заказчиков набрали!

а обязательно должна быть ?) как заезженная пластинка... уже написал все выше по этому поводу.

[KarSlon]

Capitalist, что интересно - ты пишешь про 6500 примерно то же, что в куче соседних веток мы пишем про 8000/7000.

То есть если у человека 6500 - то и цену сбивать можно, и свои правила навязывать. А если у чела 8000/Сфида - это делать глупо, надо продавать дорого и пр.

[SergeykoR]

Сообщение от Capitalist

демпинг, это когда человек сбивая другим цену сам толком не печатает.

У Вас неверные данные о понятии "демпинг". Одно из понятий слова "Демпинг", применительно к этой ситуации это - "продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам. Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов". Это почти дословная цитата из экономического словаря. Фраза "сам толком не печатает" - не более чем ваша фантазия, видимо призванная защитить протежируемого демпингера.
Если вы потрудитесь немного проштудировать форум, то сможете найти более полное раскрытие темы демпинга в моем изложении.

Сообщение от Capitalist

а потом объясните - с чего это человек вложив несколько десятков тысяч евро в производство должен играть по одним правилам с теми, кому лень "пятую точку" поднять со стула и подумать о развитии своего бизнеса?? ))

Не вижу связи между демпингом и поднятием "пятой точки"?!!!! Для того чтобы снизить цены на печать никуда бегать не надо!

Сообщение от Capitalist

он не только отнимает заказчиков у других, но и создает новых, тех, кто при более высокой цене отпечатка вообще не стал бы задумываться о размещении заказа на печать чего либо.

Ох, есть такое понятие в экономике как Емкость рынка - (market capacity), так вот для освоения рынка или изменения экономической конъюнктуры, как минимум требуется массированная реклама по привлечению новых клиентов, без нее не появятся новые клиенты как вы сказали "не задумывающиеся о печатании чего либо", так вот вышеупомянутая фирма рекламы не дает.........................

p.s. Capitalist, я облегчу вам задачу понимания "демпинга", конечно немного упрощу, но суть оставлю: Вот представьте вы менеджер в конторе, (или инженер, или кто либо еще не важно), вызывает вас к себе босс и говорит, Capitalist, вот знаешь, тут появился новый работник, делает все быстрее чем ты, вроде как больше опыта чем у тебя, и самое главное - готов работать за 1/2 твоей нынешней зарплаты, у тебя 2 выбора: получать меньше зарплаты в 2 раза или.... конечно ты всегда можешь написать заявление по собственному желанию..................суть уловили: пришел некто, и путем нехитрых манипуляций, Ваша доход стал в 2 раза ниже.... я сталкивался с обоими ситуациями, во второй пришлось уйти (и человек который пришел на мое место недолго там проработал за копейки), а в первой снизить цену (а через некоторое время поднять, т.к. конкурент закрылся через год), и уверяю в итоге не выиграл НИКТО.............

[ЦифраМиг]

SergeykoR,ща начнется

[SergeykoR]

да еще: после новости о появлении km в нашем регионе мне я начал подумавать о приобретении схожего аппарата, причем в www.init-digital.ru, даже письмо подготовил с запросом цен, но после, того как узнал цены по которым работает макро-с, понял, что смысла в этом нет, машина не окупится, рынок в нашей области не такой емкий........
p.s. в соседнем хабаровском крае, кторый гораздо продвинутей и больше чем Амурская область, таких цен на печать нет............

[Capitalist]

ну во первых демпинг бывает разный. это может быть и сознательное использование больших финансовых возможностей(своих или привлеченных со стороны) в виде занижения цены услуг или товаров ниже себестоимости с целью разорить конкурентов. может быть и демпинг от "глупости" - очень распространенное явление в области офсетной печати. какому нибудь толстому кошельку приходит в голову блажь открыть типографию - или сам начинает крутиться или находит "подходящих' людей.. все кажется так легко и просто - сейчас поставим то и это, назначим такую вот цену и заберем себе половину рынка. проходит год и типография банкрот- туда ей и дорога. но она за собой, как водоворот, на дно утягивает и всех вокруг.
кстати - иногда через создание подобных производств просто деньги отмывают)) тут людям наплевать совершенно по чем печатать.
другой случай - в городе имеется три типографии с примерно равными финансовыми возможностями и обрудованием одного класса. все довольны, имеют по трети рынка и устоявшиеся, примерно равные цены - скажем Х рублей за оттиск. одной из них внезапно приходит в голову увеличить свою долю рынка. ставится цена Х-30%(к примеру). на деле это приводит к тому, что конкуренты тоже ставят Х-30% и перераздел рынка оказывается минимальным, все опять в равных условиях но уже "чуть ближе к заднице")

в данном случае нет ни первого ни второго ни третьего. нет ни шальных денег, ни печати в убыток, ни равных возможностей оборудования с конкурентами. или вы считаете, что человек, имея мерседес должен ехать в общем потоке с Окой и не делать попыток ее обогнать, дабы "никого не обидеть".. так что ли?

и еще... насколько я понял, вы клоните к тому, что человек поставив такой аппарат и такие цены никому не дает развиваться, ничего нового на рынок не принес, толкьо подгреб все под себя.
давайте рассуждать логически. на данный момент, не отработав и года, машина там намолотила под полтора миллиона отпечатков А4. предположим, что к концу года там будет миллиона два и это и есть весь объем рынка цифровой печати амурской области. насколько мне известно, там в городе было 3-4 фирмы промышлявшие печатью на цифре. если объем рынка не увеличился (как вы утверждаете) то значит что каждая из них печатала раньше по полмиллиона отпечатков в год с продажной ценой 15-30руб за А4. возникает вопрос - а почему же они имея такие объемы и деньги не задумались сами о смене оборудования ??? тогда корить они могут только себя, за то что не вкладывали деньги в производство и за нерасторопность.

либо вы все же рынок вырос, и значительно.

[Capitalist]

Сообщение от SergeykoR

да еще: после новости о появлении km в нашем регионе мне я начал подумавать о приобретении схожего аппарата, причем в www.init-digital.ru, даже письмо подготовил с запросом цен, но после, того как узнал цены по которым работает макро-с, понял, что смысла в этом нет, машина не окупится, рынок в нашей области не такой емкий........
p.s. в соседнем хабаровском крае, кторый гораздо продвинутей и больше чем Амурская область, таких цен на печать нет............

с 10 рублями за отпечаток А3 bizhub PROC5501 печатая 20-25 тыс А3(среднестатистическая машина этого класса примерно столько и печатает) в месяц можно окупить за год с небольшим.
в москве некоторые из наших клиентов печатают на таких аппаратах по 8-9 руб за А3, и ничего - все потихоньку окупаются и "на покушать" остается. а что бы вы могли оценить масшатыб конкуренции, приведу пример - в радиусе полутора километров от нашего офиса, на м. Преображенская площадь находится 25(!) салонов цифровой печати .

[Capitalist]

SergeykoR,

Сообщение от SergeykoR

Одна контора А4 4+0 - 10 руб (15 на 250гр)-А4, А3 4+0 - 20руб (25 на 250гр), заливка и тираж не имеют значения, т.е. такая цена от 1 экземпляра, и заливка хоть 400%. Лазерник печатает нормально, видимо или новый или недешевый.
За дизайн (средненький) толком тоже ничего не берут, сувенирку от 1 экземпляра делают практически по той же цене, что и за 500-1000шт, причем в тираже вроде цена нормальная, но за штучный тираж - ни в какие ворота не лезет. Причем наблюдаю эту ситуацию уже год, работают, даже ценники снижают... Видимо тянет это все "демпенго-безобразие" магазин канцтоваров. Директор заведения - женщина.
Как вот с ними конкурировать? Что делать?

P.S. про юных полиграфистов на струйниках: 1 визитка - 1 руб, тираж от 1 экземпляра, готовность через 10-30 минут, я блин ваще молчу.....

http://forum.trade-print.ru/formirov....html#post5944

пост сентябрьский. так может и не рушил ничего Маро-С то(которому машину запустили в ноябре)??? )))
значит можно и с меньшей техникой при таких ценах в плюс работать?

[SergeykoR]

Capitalist, мне понятны цены 8-9 руб в больших тиражах, тем более в Москве, непонятно "новшество": "низкая цена (10) в тиражах от 1 экземпляра.....", ибо особенность нашего ДВ региона является - очень малое количество населения, соответственно малые тиражи здесь актуальны как нигде, большой тираж - это по большей части мукулатура, оцените разницу масштабов: Благовещенск - 220тыс.чел., Москва более 8 миллионов..........

Будьте добры укажите мне хоть одну московскую типографию где такая цена отпечатка присутствует на малых тиражах........
Возьмем к примеру irm-1 (км 6500),
у них спецпредложение от 1000 шт идет 9,5 руб + 1 руб. бумага (130-150гр.) - 10,50 руб, и здесь (на 5501) за 1 лист 130 грам до 1000 такая же цена как минимум, даже если не дешевле пойдет к увеличению тиража.........так какая мотивировка у товарища макро-с?

Сообщение от Capitalist

пост сентябрьский. так может и не рушил ничего Маро-С то(которому машину запустили в ноябре)??? )))
значит можно и с меньшей техникой при таких ценах в плюс работать?

Смотрим внимательно! - там было 10 руб. за А4, 20 руб. за А3, чего он не нарушил то опустил в 2 раза ценник!!!!!!!!!!
Эти ребята о которых я писал в сентябре 2008г., видимо сели посчитали и подняли ценник в 2 раза, щас у них: 20руб а4, 40 а3..............но тут появился "новый" герой............

еще раз повторюсь сверх 1тыс тиража 10-8 руб нормальная цена для цифры, и даже можно на больших тиражах еще снижать цену, если поставлена задача конкурировать с офсетом, но простите меня, а зачем ценник опускать на малых тиражах, это однако демпинг.....или людская глупость по другому, ему бы книжку по маркетинку почитать что ли........

[Capitalist]

http://www.printec.ru/Press/buklet_digital.php
пожалуйста..
9 руб SRA3 при печати от 10 листов (смысла не меняет, по одному листу не печатают все равно).
и, повторюсь, здесь рынок больше, но и конкуренция больше в разы чем у вас в городе.

в у помнянутых мной окресностях нашего офиса народу живет раза в два меньше чем в вашем городе...а цифровых типографий раз в 5 больше чем у вас. сомневаюсь, что объем цифровой печати на душу населения в москве и благовещенске отличается в 10 раз. возможно разница действительно в разы, но не такая.

[Capitalist]

Сообщение от SergeykoR

еще раз повторюсь сверх 1тыс тиража 10-8 руб нормальная цена для цифры, и даже можно на больших тиражах еще снижать цену, если поставлена задача конкурировать с офсетом, но простите меня, а зачем ценник опускать на малых тиражах, это однако демпинг.....или людская глупость по другому, ему бы книжку по маркетинку почитать что ли........

я думаю что книжку по маркетингу он как раз прочитал.
печать что одного, что 10ти листов по такой цене исключительно маркетинговый ход. такая работа убыточна по определению- время потраченое на запуск машины, обработку макета, на то что бы положить в лотки нужную бумагу, на "поговорить" - не стоит этих денег. единственная цель - привлечение новых потенциальных клиентов. сегодня вы с ним провозились 15 минут за бесплатно (и даже "в минус"), а "завтра" он вам принес заказ на 200 брошюр. потому что "вчера" вы сделали ему приятно.
расчет достаточно простой.

а "нормальная" цена это та, которая позволяет окупать оборудование и получать прибыль. а не "сто рублей за лист, рупь за тыщу"

[mAnAger]

Сообщение от Capitalist

печать что одного, что 10ти листов по такой цене исключительно маркетинговый ход.

Сообщение от Capitalist

а "завтра" он вам принес заказ на 200 брошюр. потому что "вчера" вы сделали ему приятно.

Абсолютно согласен. Клиентов, которым нужно по 1 листику крайне мало...

[SergeykoR]

Capitalist, вот разговор то пустой получается, хоть 500 раз скажите что волк это овца, он останется волком - относительно города и цен сложившихся в городе он демпингер и все тут! А МАРКЕТИНГОМ называется это когда цена предлагается НЕ из учета сбестоимости печати, и не из сложившихся примеров в другой местности, а из конкретного рынка, на котором работает продавец!
Оправдывать его можно хоть 50 постами толку не будет - Вы лицо заинтересованное, и не когда не захотите понять сути, пока не окажетесь на месте его конкурентов!

Сообщение от mAnAger

Абсолютно согласен. Клиентов, которым нужно по 1 листику крайне мало..

ха, смотря где.............и вообще дался вам один листик этот, думаю понятно, что мое возмужение имеет место быть от 10-100 до 1тыс экземпляров.............

p.s. печать в городе стала дешевле, аллилуйа............

[mAnAger]

Сообщение от SergeykoR

относительно города и цен сложившихся в городе он демпингер и все тут!

А какие цены он дает от 100 А3, от 500 А3?
Если цена примерно такая же, как и от 1 листа (10 руб.), то это качественный маркетинговый ход! Тем более для города с вашим населением. Там многие составляющие не такие большие, как в крупном городе (аренда, зарплата).
И если все качественно посчитать, то он наверняка еще и прибыль имеем с этого 1 оттиска. Но лучше в данной ветке в глубь данного вопроса не углубляться, потому как затянется обсуждение.

[Capitalist]

разгвор действительно странный получается, потому что вы совершенно не читаете то что я написал. мои рассуждения про объем рынка и "возможности" вы оставили вообще без внимания. а в них собственно и суть самого вопроса.
он не работает на вашем рынке. он свой создал. в вашем городе не было таких объемов цифровой печати до появления этой машины. а вас просто "осколками зацепило"
и вообще вы маркетинг несколько неверно понимаете. в вашем понятии маркетинг, это когда по хромому верблюду весь караван равняют. нет. это не кодекс чести.
ни одна из пяти основных маркетинговых концепций не содержит ссылок на идеи которые вы пытаетесь преподнести как основные в понятии маркетинга.
это в первую очередь система разработки эффективного способа создания товаров и услуг, и их реализации. при чем способы и цели при использовани этой системы могут быть самые разные...а вы пытаетесь его свести к обыкновенному ценоформированию.

кстати, а каким образом я в данной ситуации "заинтересованное лицо" ? вы думаете мне деньги что ли платят за "форумное творчество"?

[dalv_z]

Сообщение от Capitalist

разгвор действительно странный получается, потому что вы совершенно не читаете то что я написал.

кстати, а каким образом я в данной ситуации "заинтересованное лицо" ? вы думаете мне деньги что ли платят за "форумное творчество"?

кстати тут многие сидят не читать, а свое мнение высказивать (единственно правильное) это первое
а второе тебе как "заинтересованному лицу" по этому лицу на работе и надают ежели ты не коника продвигать будешь, а не дай боже выскажешся шо ксерокс тож достойное оборудование.

[mAnAger]

Сообщение от dalv_z

тебе как "заинтересованному лицу" по этому лицу на работе и надают ежели ты не коника продвигать будешь

А это при чем здесь??? Тему еще не забыли: про объем рынка, между прочим... И обсуждается сейчас вопрос: демпинг или маркетинговый ход!