|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
13.12.2012, 14:43 | #1 |
Местный
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
|
ПЛАСТИКОВЫЕ КАРТЫ без брака и нервов.
Сначала посмотрим что происходит во время выпекания пластика,почему у всех получается по разному и советы про температуры и выдержки не помогают ни кому ! Чтобы визуально понять от чего брак, надо понять что происходит пресс ламинаторе,а точнее в “кубе” (я не знаю как в геометрии называют растянутый прямоугольный куб) , то есть собранные “бутерброды” на “подносе” получается 3Д форма А4. 21 см х 29.7 см. х 5-6 см. Назовем условно “куб” В пресс ламинатор есть три фактора: 1. Верхняя температура, 2. Выдержка 3.Нижняя температура Пресс ламинатор греет “куб” тенами сверху и снизу равномерно. Для этого выбираем верхнюю температуру .После этого,во время выдержки тены отключаются и начинают охлаждатся, и температура начинает распространятся по всему кубу ! С верху вниз, слава направо, с права налево. ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ НАДО ЧТОБ КАЖДЫЙ КУБИЧЕСКИЙ МИЛЛИМЕТР “КУБА” ПОЛУЧИЛ ОДИНАКОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ, ЧТОБ НЕ БЫЛО НЕДОПЕКА НИ В ОДНОЙ ТОЧКЕ. И ЭТА ТЕМПЕРАТУРА В КАЖДОЙ ТОЧКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ 90 ГРАДУСОВ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗАПЕКАНИЯ ПЛАСТИКА. 1.То есть если вы ставите низкую,неправильную ВЕРХНЮЮ температуру, она сверху и снизу идет к центру и в центре получается скажем 80 градусов, получается БРАК,недопек 2. Если вы ставите неправильную высокую ВЕРХНЮЮ температуру ,то вехняя и нижняя закладки начнут сжигатся,а в центре будет все ОК, это ПЕРЕПЕК ! Перепек бывает в 10-15 % случаев. 3. Если выдержка неправильная ,маленькая, то температура НЕ УСПЕВАЕТ распространится по всему обьему “куба”. В ЦЕНТРЕ А4 будет БРАК, ЭТО НЕДОПЕК В СВЯЗИ С ВЫДЕРЖКОЙ. ПОМНИТЕ ! Все пресс ламинаторы разные, разные тены,разные вентиляторы ,разные ДАТЧИКИ ТЕМПЕРАТУРЫ (самое главное) !! ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ !! 1. Отключите (и откажитесь навсегда от водяного охлаждения). Датчики температуры на всех прессах разные, они обманывают вас, отсюда и брак на 90% во время водяного охлаждения. ТО ЕСТЬ – когда включается вода, температура “бежит вниз” быстрее чем она есть в натуре.То есть холодная вода охлаждает датчик,а не закладки ! 2. Собирайте закладки по 15 “бутербродов” , то есть в одном цикле получится 150 карточек. 3. Купите термопрокладки А4 ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА (см. Картинку внизу) , другие толстые не работают (Они толстые ,резиновые,и пропускают тепло дольше).Мы не нашли в Москве, и привезли из Англии. 4. Суть термопрокладки чтоб температура распространялась БЫСТРО и РАВНОМЕРНО. То есть каждый куб. Мм. получит правильное тепло, отсюда и максимальное равномерное качество пластиковых карт и цвета на них . 5. Ставьте параметры : 130 – 300 – 60 . 6. После этого после каждого КАЧЕСТВЕННОГО цикла, снижайте верхнюю температуру на 5 градусов, пока не появятся недопеки ! Выдержку можно тоже снизить , но минимум 200 она должна быть. (и потом помните 100 секунд – это всего то 1.6 минуты !, так что не стоит,чтоб потом не было РАССЛАИВАНИЯ ПЛАСТИКОВЫХ КАРТ) 7. Вы итоге вы получите 150 карт за 35 минут ! БРАК – 0 % . Качество максимально высокое. Я потратил на все это много денег и времени. Все детали пресс ламинаторов у всех разные, даже вентилятор мы поменяли на другой точно такой же ,получили БОЛЬШОЙ БРАК ! По этому все советы типа “у нас стоит 145, а у вас 120……” не помогут…. Начинается КОШМАР...Начинаешь с механики, кончается это все кванотовой физикой !! |
14.12.2012, 22:28 | #61 |
Местный
|
|
16.12.2012, 01:53 | #62 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
|
Цитата:
Отвечу, как очень мелкий производитель карт в регионе. Пишу будучи сильно под промилями, но, думаю, суть будет ясна. Так получилось, что мы сами себе сделали ради прикола 5 ламинаторов, 4 из которых продали, всё кроме мозгов делал я сам(начиная от проектирования, заканчивая работой), "мозги" делал друг работающий на оборонку, инженер с рождения. Ламинаторы на 2 секции с полным фаршем. Да - плекстор перебираю почти с закрытыми глазами Одно я могу Вам сказать с полной уверенностью - Вы в 100% своих определений заблуждаетесь. 1. На 100% китайских ламинаторов(возможно за исключением дорогих) нет возможности задавать отдельно настройки плит, мы делали термопары в каждой плите(в предсерийнике), смысла нет никакого - каждую термопару, по хорошему, нужно смотреть и под неё делать погрешность, разница в 10-20% на плиту даёт нулевой эффект в производстве. 2. Нет смысла в прокладках о оторых Вы говорите - если всё работает правильно, то хоть с ними, хоть без них всё будет работать. Если работает не правильно - всё бестолку. 3. Основной косяк может быть в давлении или не горизонтальности пластин. 4. Системы построенные на домкрате - бредовые, системы на насосных станциях(насос на 380+конденсатор, бак, гидроцилиндр, 2 электромагнитных катушки, к примеру безарес) рабочие и при одинаковой цифре давления дают немного другой эффект. Более того, очень большую разницу даст параметр - падение давления за единицу времени. 5. Не получится работать без водяного охлаждения, вернее получится, но закладка по времени будет = вечности. 6. Ваши пункты 5,6,7 - всё не так и не то. И ещё - всё это полная чухня и хрень. Я буквально сегодня возил делегацию в магазин, с удовольствием сообщаю - цены растут каждую неделю, но в полиграфии все ж экономят, строят какие-то графики, только есть одно но - у нас в центрально-чернозёмном регионе САМЫЕ дорогие цены, но вот ведь незадача - с 2009 года они только падают, и это при заявленной инфляции в 12-15% в год и ежегодном росте аренды, з/п, налогов и пр. Поэтому мы можем сколько угодно обсуждать температуру в центре закладки, суть от этого не измениться - пластиком через пол года будет не выгодно заниматься. Сюда уже набежало слишком много людей, у которых после покупки железок за 70-100 тысяч в глазах рябит от будущих прибылей и первое что они делают - снижают цены. Будет то же, что и с визитками и печатью - бизнес для одного, или, если Вам так удобнее - тяжелый чемодан, который и тащить тяжело и выкинуть жалко. Почитайте тему про адекватов, там масса людей, которые не понимают в принципе, что у них нет перспектив с ихними ценами и у них крайне убедительно получится Вам обосновать, что Вы не правы. Нужно учиться продавать за нормальные деньги, когда хватит и на з/п персоналу и на налоги и на покупки новых железок и на себе останется, при ценах ниже 10 рублей - обсуждать что либо в принципе, хоть температуру в центре закладки, хоть численность тараканов в новой Гвинее, хоть цветение орхидеи в зависимости от направленности по сторонам света - все это бессмысленно, если конечно Вы не хотите до конца жизни проработать в гараже в одну харю но с полным осознанием что Вы - бизнесмЭн. Последний раз редактировалось Pashtet; 16.12.2012 в 02:02.. |
|
16.12.2012, 02:40 | #63 | |
Заблокирован
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 276
Репутация: 0
|
Цитата:
Вы опровергаете то что работает у нас 10 часов в день. Вам что видео показать?? 0 % брака !!!!!!!! От ваших слов у нас ничего не меняется, можно все время писать, но правда, быль, остается правдой С предпоследним обзацом полностью согласен Последний раз редактировалось ALFA; 16.12.2012 в 02:43.. |
|
16.12.2012, 04:16 | #64 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
|
Альфа, сори за оытоп, я тож про предпоследний абзац.
Купил себе 30610. Печатает красифо. Дешевле 10-12 баксов за квадрат печатать не буду. Пусть набежали, пусть накупили. Сами себя и накажут. Печатать надо дорого и работу свою ценить. А если много и дешево - кина не будет. Думал как Коля печатать, за копейки. Забил. За месяц на счетчике 700ай 14 000 А3. Визитки по 5 долл, календари по 20 долл и цифровая печать по 50 центов. В эквиваленте Коли это раз пять больше. А надо оно, работать круглосуточно за копейки? |
16.12.2012, 18:50 | #65 | |||
Местный
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Первые винтовые ламинаторы для струйного пластика, появившиеся в начале нулевых были формата А6 на 10 и 20 закладок, работали с прокладками из бумаги. У них проблем с неравномерностью давления из-за малой площади не было. Ламинаторы А4 не давали стабильного результата, пока не догадались заменить бумагу нормальными прокладками. Это что значит? |
|||
16.12.2012, 19:10 | #66 |
Заблокирован
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 276
Репутация: 0
|
A gde nemeckie press laminatory prodayut?
|
16.12.2012, 19:58 | #67 |
Местный
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 890
Репутация: 34
|
|
16.12.2012, 20:16 | #68 | ||
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Цитата:
Цитата:
Сижу и думаю... Вроде и не так уж и много просят - 18 штук всего... Купить, чтоль, да попробовать делать? Так ведь ещё ж вырубщик понадобитсяюю и прочай мутотень... Проще - заказал, тебе сделали... Наверное, да ну их, эти карты... пусть кто то другой занимается))) |
||
20.12.2012, 16:48 | #69 |
Партнер
|
Карты да, но все остальное из пластика нет. Меню, визитки, даже школьные альбомы сейчас идут на ура.
А теперь инфа всем остальным. Чтоб уж окончательно взорвать мозг вам и вы наконец перестали ссориться. Те кто разбирал машину - знают, что в колесном ламинаторе стоят не нагревательные плиты, а радиаторы. Да, они алюминевые, но толщина их чуть больше 10 мм, остальное ребра радиатора. Датчик вставлен в нижнюю плиту почти по центру короткой стороны, ТЭНы тоже стоят в плите. А вот охлаждение выглядит так: медные трубки проложены между ребрами радиатора зигзагом, иногда вплотную к плите, но чаще нет. Также их могут неправильно проложить по отношению в датчику, либо отверстие датчика просверлено слишком близко к месту где проходит трубка. У гидравлических прессов применяется сталь, в плитах просверлены отверстия под воду, канал сделан в виде буквы П. Так вот. датчики у всех колесных ламинаторов одинаковые. Во всяком случае у всех, которые выпущены последние 2 года. Панели управления тоже. Но у всех по разному, а точнее разнокриворукому сделаны нагревательные плиты. Из-за этого мы и имеем проблемы о которых здесь так оживленно говорят. Я согласен с Альфа принтом в алгоритме настройки машины, но не согласен в отказе от воды. Я согласен со Знаком и его теорией, но не уверен в ней, надо будет проверить. (кстати молодцы что сделали замечание про изоляцию машин от сквозняков) ИМХО все здесь говорят об одном, но разными словами. Мы сейчас уже пустили в серийное производство гидравлические ламинаторы, которые позволяют держать цикл 6 мин. при 10 слоях загрузки, давая 1000 карт в час. Мы использовали сталь и только сталь, внесли свои корректировки и улучшения. Назвали его Praksis 2A4-MG. Сейчас приступили к пробе пера на колесных ламинаторах, дабы закрыть этот вопрос навсегда. Мы изготовили нагревательные плиты из алюминия, но не радиаторы, а цельные плиты, в которых расположили ТЭНы и каналы для воды. Мы заменили все крепежные плиты на сталь (вместо чугуния) и изменили и усилили штурвал, чтобы можно было давать усилие больше тонны. Эксперименты будут проводиться в январе, когда станет полегче с заказами=). Эта машина будет стоить дороже китайского, но, я надеюсь, работать она будет лучше и быстрее, т.к. мы внесли некоторые изменения в ее конструкцию. |
20.12.2012, 19:06 | #70 |
Местный
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
|
Pashtet, золотые слова насчет ценообразования.
Иногда просто диву даешься, какой смысл в работе находят люди, вкладывающие 50-100 т.р. в оборудование, а потом печатающие карты по 4-5 р/шт при 1000 карт. Пробежится такой деятель, отметится в десятке-другом фирм и начинают менеджеры названивать, что у них есть предложение "на 17% выгоднее вашей цены". И уходят заказчики, а потом приходят и продолжают печататься по прежней цене и не упоминают, что и как было Не далее как на прошлой неделе отправил менеджера, которая предложила мне печатать по цене моих конкурентов. А они демпинганули будь здоров, и отлохматили заказ на 5000 карт по 5,3р Прикинул я цену материала, аренду, налоги, зарплату работников и... не стал с ними бороться А по технике - все оно у каждого свое. У кого-то нормально при водяном охлаждении запекается, у кого-то нормально запекается без термопрокладок. Все оно индивидуально и можно руководствоваться только общим направлением по повышению качества. Нет универсального рецепта на все случаи производства. У меня, например, отлично запекается 10А4 при воздушном охлаждении и с фетро-резиновыми термопрокладками. У кого-нибудь великолепно ламинируется с водяным охлажением и с офсеткой в качестве термопрокладок. Что Вы, миль пардон, срач на 4 страницы развели с научными выкладками и воплями "А ты кто такой?" |
|
20.12.2012, 19:47 | #71 |
Местный
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
|
|
21.12.2012, 09:11 | #72 |
Партнер
|
Иногда и в споре рождается истина
|
23.12.2012, 19:42 | #73 |
Местный
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
|
Я признателен Вам, за то, что Вы потратили на меня свое время и решили оценить мое сообщение в "минус один". Не скажу, что это как-то неприятно или задевает меня, скорее мне это больше безразлично. Хотя можно сказать, что Ваша нелестная оценка вызвала у меня улыбку и вся эта ситуация даже слегка разнообразила вечер рабочего воскресенья. Желаю Вам всяческих творческих и технических успехов. ЗЫ ув. модераторы, так как тема еще на второй странице растеряла большую часть смысловой нагрузки и переместилась в область кристально чистых эмоций, то я позволил себе некоторую часть бессмысленного сотрясания воздуха. |
23.12.2012, 21:17 | #74 | |
Местный
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
|
Цитата:
Минус я ставлю тем ,кто от "своих незнаний" неприлично критикует ту правду которая доказана и помогает другим. А насчет этой темы, мне вторая половина неинтересна,главное что в первой БЕЗ КОРЫСТНЫХ целей я поделился знаниями,и может спас людей от времени которую они должны были потерять во время "бессмысленных экспериментов" . Доказательства - те "спасибо" которые я получаю до сих пор. А модераторы пусть иногда смотрят и на "других", я свою неделю "отсидел" ,и так же буду продолжать давить тех кто будет писать гадости в мой адрес. |
|
24.12.2012, 10:40 | #75 |
Местный
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
|
Ну, раз уж Вас выпустили из "бани", укажите пожалуйста "гадости" в моем сообщении, которые Вы приняли в свой адрес.
"...это так и должно быть" - весьма изящно. |
24.12.2012, 10:44 | #76 |
Местный
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
|
|
24.12.2012, 21:29 | #77 |
Местный
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
|
А-а-а, Вас, наверное покоробило использованное мною слово "срач" применительно к 4 страницам ругани. Не думал, что Вы такой чувствительный...
Хотя, насколько я припоминаю, Вы позволяли себе в адрес многих Ваших оппонентов гораздо более крепкие и емкие определения, довольно близко подходящие к грани приличий. Или "что позволено ALPHA-PRINT, но не позволено никому?" ЗЫ. Довольно интересно. Ну не прикрывайте тему, пожалуйста |
24.12.2012, 22:04 | #78 |
Местный
Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 78
Репутация: 3
|
К сожалению, модеры очень лояльны и всеобщему срачу. Тему-то его удалили, а навсегда не забанили.
|
24.12.2012, 22:21 | #79 | |
Местный
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
|
Цитата:
|
|
24.12.2012, 22:22 | #80 |
Местный
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: СНГ
Сообщений: 921
Репутация: 38
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |