Необходим совет, а нужен ли DC12 - Страница 23 - Цифровая печать как бизнес

Ramz · 17.05.2011, 04:07

Доброго времени суток, форумчанам!
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе.
Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки)
Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у
месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле)
Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету!
Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес.
Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива)
Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит)
Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче)
Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц)
Есессно, бюджет на всё это дело минимальный.
Заранее благодарю за любую информацию

VRM · 07.07.2011, 22:39

Цитата:

Сообщение от неофит

Если листовая - 8650 или 220.

И что же такого из листовой НЕ может напечатать дс12? Я согласен с выводами, которые выше: 8650/74/50/220 - это для гуманитариев... Я б сказал попроще, для тех, кто не может ни гвоздь забить, но розетку починитть. Для ботаников. Или для ленивых.)))
ИМХО.

VRM · 07.07.2011, 22:43

Цитата:

Сообщение от сч_

Вот пришел юрик (выслал на мыло макет или как то еще) и напечатал на пару миллионов наших денех (это пару сотен денех зеленых). И таких в день несколько. ВСЁ! думай куда тратить прибылИ)))

В моем случае человеко-часов на заработок этих же денег на порядок меньше.)))

Я помню куда вы тратите... На закрытие вашей полиграфии как вы писали и открытие салона красоты. Шото как-то не клеится, сч_ !

VRM · 07.07.2011, 22:48

Цитата:

Сообщение от mk-echo

*ехидно*. А насчет "светофоров" на Дусе - поговорить нет желания ?

Есть. Вот печатаю уже гдето тысячу тридцатую А3 на одном. Начинаются светофоры. Но чаще больше 10-20 тысяч не выхаживают. Это беда. Но как правило никто на них не смотрит, а если смотрит барабан можно поменять, а потом обратно поставить. Но интуитивно думаю, что 40 000 А4 ходят. У меня счетчики выключены, ничего не могу сказать. Но проблемы из этого я бы не делал.

stinol · 07.07.2011, 22:49

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Но как такое может быть, что yield Минолты отличается вдвое от заявленного (данные Шушурика) до сих пор не ясно.

KarSlon, не знаю как. Но по моему опыту, при аккуратном обращении - втрое.

Шушурик · 07.07.2011, 22:50

Цитата:

Сообщение от VRM

И что же такого из листовой может напечатать дс12? ЧЯ согласен с выводами, которые вышеб 8650/74/50/220 - это для гуманитариев... Я б сказал попроще, для тех, кто не может ни гвоздь забить, но розетку починитть. Для ботаников. Или для ленивых.)))
ИМХО.

Я ботанег!

сч_ · 07.07.2011, 22:55

Цитата:

Сообщение от VRM

В моем случае человеко-часов на заработок этих же денег на порядок меньше.)))

Я помню куда вы тратите... На закрытие вашей полиграфии как вы писали и открытие салона красоты. Шото как-то не клеится, сч_ !

Хорошая у Вас память! Я уже и сам забыл что писал))
Начну с того, что на закрытие точки тратить время вообще не надо, она и сама закрыться может)))
Всё клеится там, где намазано клеем))). У меня ТРИ печатных участка. Один из них - заточен под студентов и ДАЕТ прибыль 4 месяца в году, плюс 2-3месяца около нуля. Остальные полгода - убыток в размере з/п (и налогов с неё) одного сотрудника маленькая коммуналка (помещение 17м2 в собственности). Подсчитав ВСЁ, я пришел к выводу, что можно сдавать офис в аренду и иметь тот же порядок дохода, но только не работая. Или сменить на другой бизнес, например салон красоты (кооперация с соседями). Жаль, но бордельный бизнес запрещен

- там спрос вообще не падает столетиями)))))))

VRM · 07.07.2011, 22:56

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Итак, с тонером закончили. Переходим к барабанам.

1) Минолта - 1200 долларов / 100к А4 = 1,2 цента
2) Дуся - 115 долларов / 40000 А4 = 0,3 цента

Разница в 4 раза в пользу Дуси.

Комменты.
1) Я предполагаю, что драмы Минолты просто ходят два срока. Там есть детали, и пусть те, кто знает, отметятся в теме.
2) Конфиг Дуси - труба от 6060 (100) и новое лезвие (15).
3) В обоих случаях я не рассматриваю левые трубки на Минолту и левые лезвия, которые наверняка есть.

Еще паутинки, и валы второго переноса забыл. И печки! А у дуси маслянную систему и масло! Также ленты переноса.

mk-echo · 07.07.2011, 22:59

KarSlon,
по барабанам согласен. по моим наблюдениям, на 7450 получается около 1,3 цента при двойном пробеге драмов. при тройном будет 0,8 цента.

качество печати при двойном пробеге на 7450 = на твердую "4", даже с +.
но на "5" тянут только новые драмы с пробегом не более полресурса. держу себе два комплекта - для "люкса" и для "на 4".

Левые трубки на 7450 есть, можно ставить, экономия будет -0,3 цента от наших расчетов.

VRM · 07.07.2011, 23:01

Цитата:

Сообщение от сч_

У меня ТРИ печатных участка.

У меня 5. Компаньйон рядом сидит - "в нас нема мінусів, Руслан". ))) И везде они... Дуси.

сч_ · 07.07.2011, 23:03

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Итак, с тонером закончили. Переходим к барабанам.

1) Минолта - 1200 долларов / 100к А4 = 1,2 цента
2) Дуся - 115 долларов / 40000 А4 = 0,3 цента

Разница в 4 раза в пользу Дуси.

Комменты.
1) Я предполагаю, что драмы Минолты просто ходят два срока. Там есть детали, и пусть те, кто знает, отметятся в теме.
2) Конфиг Дуси - труба от 6060 (100) и новое лезвие (15).
3) В обоих случаях я не рассматриваю левые трубки на Минолту и левые лезвия, которые наверняка есть.

На 450 Хабе экономия на юнитах в 2-2,5 раза.
а) ходят больший ресурс (у кого как, но в 200% я не очень верю, скорее120-150)
бэ) черный юнит является донором для цветных,а стоит в 2 раза дешевле. разобрал даже сам, хоть опыта ноль.
так что,KarSlon, дели на два стоимость. Но не забываем ли мы про ленту переноса и печь? Они стоят дофига, хоть и выхаживают столько же

VRM · 07.07.2011, 23:05

Минолта - 1200 долларов / 100к А4 = 1,2 цента - KarSlon

7450 получается около 1,3 цента при двойном пробеге драмов - mk-echo

Какой там паспортный пробег? Чет у вас не пляшет.

KarSlon · 07.07.2011, 23:09

сч_, я считаю, что паспортный ресурс 50к, но мы разгоняем до 100к. Отсюда экономия вдвое против "штатной".

VRM · 07.07.2011, 23:10

Цитата:

Сообщение от mk-echo

но на "5" тянут только новые драмы с пробегом не более полресурса

Что у коники "5", то у дуси "3-". Что у дуси "5", то конике только снится... И то по большим праздникам.

сч_ · 07.07.2011, 23:14

Цитата:

Сообщение от VRM

У меня 5. Компаньйон рядом сидит - "в нас нема мінусів, Руслан". ))) И везде они... Дуси.

это очень похвально. мне пока не удалось этого достигнуть. Как и заиметь компаньёнов (может быть именно по этой причине и уровень рентабельности). Купить Панацею (Дусю)?)))

VRM · 07.07.2011, 23:15

Еще хочу сказать, что я не рассчитывал брать новые юниты для 8650 за 1200 долларов. Это убийство! Планирую или на ибее что-то нарыть, или в Китае, или шото до того времени придумаю...

Murik · 07.07.2011, 23:18

На бизхабе лента ходит пока не повредиться, печка также (у меня 2 250, года полтара точно не менял ни печки, ни ленты). По плотности бумаги и скорости (всё про 250 хабы) - большая часть вмзиток - картон мелованный КристалБорд 270г/м установки печати - плотность 2. Сирио Перл 300, плашки лучше вобще на 1 плотности. ИМХО хаб лучше. По фактуре - поднимаем влажность до нормального уровня, или достаем из загашника оки3100, ему вобще пофигу какая фактура, все запечатает.

сч_ · 07.07.2011, 23:18

Цитата:

Сообщение от KarSlon

сч_, я считаю, что паспортный ресурс 50к, но мы разгоняем до 100к. Отсюда экономия вдвое против "штатной".

...а не штатная еще делит с/с на 2. НО! я бы не брал в расчет 100к А4, т.к. при печати плотных заливок и толстых бумаг и пр. пр. двойного пробега при хорошем качестве не получить. Процентов 20-30 реально. Дальше - лотерея. ИМХО

ИТОГО. Нештатная (но стабильно достигаемая) экономия в 2-2,3 раза. ок?

сч_ · 07.07.2011, 23:20

Цитата:

Сообщение от Murik

На бизхабе лента ходит пока не повредиться, печка также (у меня 2 250, года полтара точно не менял ни печки, ни ленты). По плотности бумаги и скорости (всё про 250 хабы) - большая часть вмзиток - картон мелованный КристалБорд 270г/м установки печати - плотность 2. Сирио Перл 300, плашки лучше вобще на 1 плотности. ИМХО хаб лучше. По фактуре - поднимаем влажность до нормального уровня, или достаем из загашника оки3100, ему вобще пофигу какая фактура, все запечатает.

А о каком пробеге идет речь?

VRM · 07.07.2011, 23:27

Цитата:

Сообщение от сч_

Купить Панацею (Дусю)?)))

У**ать от батьки для начала! )))

Без обид!

mk-echo · 07.07.2011, 23:47

KarSlon,
паспортный ресурс драмов:
7450 = 30 к А4 цвет / 50 к А4 черный
8650 = 90 к А4 цвет / 120 к А4 черный
конструктивно, в 7450 разницы между черными юнитами и цветными - нет, только девелоперный блок перекинуть.

но мы же считаем без "шаманства", правда?
поэтому, для 7450/8650 я бы брал двойной ресурс драмов как нормальный для расчета.

17.05.2011, 04:07	#1
Ramz Пользователь Регистрация: 16.05.2011 Адрес: Север Сообщений: 97 Репутация: 1	Необходим совет, а нужен ли DC12 Доброго времени суток, форумчанам! Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе. Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки) Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле) Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету! Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес. Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива) Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит) Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче) Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц) Есессно, бюджет на всё это дело минимальный. Заранее благодарю за любую информацию

07.07.2011, 22:59	#448
mk-echo Местный Регистрация: 06.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,492 Репутация: 149	KarSlon, по барабанам согласен. по моим наблюдениям, на 7450 получается около 1,3 цента при двойном пробеге драмов. при тройном будет 0,8 цента. качество печати при двойном пробеге на 7450 = на твердую "4", даже с +. но на "5" тянут только новые драмы с пробегом не более полресурса. держу себе два комплекта - для "люкса" и для "на 4". Левые трубки на 7450 есть, можно ставить, экономия будет -0,3 цента от наших расчетов.

07.07.2011, 23:05	#451
VRM Заблокирован Регистрация: 21.11.2010 Адрес: Киев Сообщений: 979 Репутация: 17	Минолта - 1200 долларов / 100к А4 = 1,2 цента - KarSlon 7450 получается около 1,3 цента при двойном пробеге драмов - mk-echo Какой там паспортный пробег? Чет у вас не пляшет.

07.07.2011, 23:09	#452
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	сч_, я считаю, что паспортный ресурс 50к, но мы разгоняем до 100к. Отсюда экономия вдвое против "штатной".

07.07.2011, 23:15	#455
VRM Заблокирован Регистрация: 21.11.2010 Адрес: Киев Сообщений: 979 Репутация: 17	Еще хочу сказать, что я не рассчитывал брать новые юниты для 8650 за 1200 долларов. Это убийство! Планирую или на ибее что-то нарыть, или в Китае, или шото до того времени придумаю...

07.07.2011, 23:18	#456
Murik Местный Регистрация: 24.05.2009 Адрес: Черкесск Сообщений: 3,680 Репутация: 153	На бизхабе лента ходит пока не повредиться, печка также (у меня 2 250, года полтара точно не менял ни печки, ни ленты). По плотности бумаги и скорости (всё про 250 хабы) - большая часть вмзиток - картон мелованный КристалБорд 270г/м установки печати - плотность 2. Сирио Перл 300, плашки лучше вобще на 1 плотности. ИМХО хаб лучше. По фактуре - поднимаем влажность до нормального уровня, или достаем из загашника оки3100, ему вобще пофигу какая фактура, все запечатает.

07.07.2011, 23:47	#460
mk-echo Местный Регистрация: 06.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,492 Репутация: 149	KarSlon, паспортный ресурс драмов: 7450 = 30 к А4 цвет / 50 к А4 черный 8650 = 90 к А4 цвет / 120 к А4 черный конструктивно, в 7450 разницы между черными юнитами и цветными - нет, только девелоперный блок перекинуть. но мы же считаем без "шаманства", правда? поэтому, для 7450/8650 я бы брал двойной ресурс драмов как нормальный для расчета.