Новый фильм Дудя о Калыме - Страница 20 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Общение > Курилка
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.05.2019, 00:31   #381
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 1,735
Репутация: 39
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Законы природы таковы, что даже среди улиток в одном направлении ползут не белее 80% - для выживаемости вида 20% всегда ползут иначе!

Тоталитаризм, аннексия, толерантность, демократия - все одно - на всем Земном шаре одновременно не возможна, а где-то и необходима.
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 00:56   #382
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,521
Репутация: 213
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

"Здравый смысл — это сумма предубеждений, приобретённых до восемнадцатилетнего возраста." А. Эйнштейн

(Понятия не имею, к чему это, просто умная цитата, раз тут так принято).
mazdie на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 01:17   #383
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,406
Репутация: 85
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Ну да, вполне логично для тоталитарного государства. Или что вы имели ввиду?
Франкфуртская школа утверждала, что в тоталитарную систему превратился современный капитализм.
И СССР никогда не было тоталитарным государством. А вот нынешние США и РФ вполне могут быть тоталитарными государствами и скорей всего таковыми являются.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 01:26   #384
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,521
Репутация: 213
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Франкфуртская школа утверждала, что в тоталитарную систему превратился современный капитализм.
Франкфуртская школа — критическая теория индустриального общества (образца 1930-х годов, надо заметить), разновидность неомарксизма.
А что делать тем, кто критически относится к трудам самого Маркса?

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
СССР никогда не было тоталитарным государством. А вот нынешние США и РФ вполне могут быть тоталитарными государствами
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
mazdie на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 14:56   #385
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,406
Репутация: 85
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
А что делать тем, кто критически относится к трудам самого Маркса?
Для того, чтоб критически к чему-то относиться надо сначала это изучить. В противном случае суждения будут поверхностны и не полны.
В общем и целом всегда в любом вопросе есть несколько вариантов. Например
1 доказывать свою обывательскую точку зрения с позиции "не знаю о чем речь, но против.". Чем мы с вами в общем-то и занимаемся в этой теме.
2 изучить вопрос с разных сторон. Этот вариант в данном случае практически не возможен, тк по сути требует изучить и понять труды ряда выдающихся деятелей как минимум за 1 век. Но даже ведущие специалисты в этих вопросах в большинстве своем это сделали только частично. И даже в вопросах науки Маркса и Энгельса у последователей взгляды очень сильно разошлись.
3 пройти мимо.
4 пригласить группу экспертов. Но эксперты тоже люди и в большинстве своем имеют изначальное мнение зачастую заложенное им при воспитании. Так что тут мы сталкиваемся в очередной раз с природой человека и формирования личности и понимаем, что даже точка зрения экспертов в данном вопросе не может считаться истинной. В противном случае подобных обсуждений не возникало бы.

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
А вы готовы доказать обратное?
"Когда изобрели печать, стало легче управлять общественным мнением; радио и кино позволили шагнуть в этом направлении еще дальше. А с развитием телевизионной техники, когда стало возможно вести прием и передачу одним аппаратом, частной жизни пришел конец."
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 15:11   #386
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,521
Репутация: 213
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
А вы готовы доказать обратное?
А вы готовы доказать, что СССР не был тоталитарным государством?

Признаки тоталитаризма:
• наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества
• наличие единственной партии, — как правило, руководимой диктатором, — которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией
• крайне высокая роль государственного аппарата; проникновение государства практически во все сферы жизни общества
• отсутствие плюрализма в средствах массовой информации
• жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования; уголовное наказание за распространение независимой информации
• большая роль государственной пропаганды; манипуляция массовым сознанием населения
• отрицание традиций (в том числе — традиционной морали) и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»)
• массовые репрессии и террор со стороны силовых структур
• уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод
• централизованное планирование экономики
• почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами
• приверженность экспансионизму
• административный контроль над отправлением правосудия
• стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью

С вами скучно спорить, вы отрицаете реальность и заменяете её своей.
mazdie на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 15:19   #387
Chernov
Заблокирован
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,873
Репутация: 620
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
А вы готовы доказать, что СССР не был тоталитарным государством?

Признаки тоталитаризма:
• наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества
• наличие единственной партии, — как правило, руководимой диктатором, — которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией
• крайне высокая роль государственного аппарата; проникновение государства практически во все сферы жизни общества
• отсутствие плюрализма в средствах массовой информации
• жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования; уголовное наказание за распространение независимой информации
• большая роль государственной пропаганды; манипуляция массовым сознанием населения
• отрицание традиций (в том числе — традиционной морали) и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»)
• массовые репрессии и террор со стороны силовых структур
• уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод
• централизованное планирование экономики
• почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами
• приверженность экспансионизму
• административный контроль над отправлением правосудия
• стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью

С вами скучно спорить, вы отрицаете реальность и заменяете её своей.

странно... так этоже про... стучат в дверь, щас открою и допишу.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 15:23   #388
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,521
Репутация: 213
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
странно... так этоже про... стучат в дверь, щас открою и допишу.
Не бойтесь, там наверно пиццу привезли... пока что...
mazdie на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 16:42   #389
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 276
Репутация: 7
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
странно... так этоже про...
Да-да, про современное государство. Ко мне не постучат, надеюсь, я далеко.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 17:04   #390
перевозчик
Местный
 
Аватар для перевозчик
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 761
Репутация: 28
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Австралия, континент вашего ужаса

Сценарная заявка.

Для ВВС, Лондон.

Dear sir!

На фоне оглушительного успеха нашей аналогичной работы «Колыма — родина нашего страха» предлагаем снять фильм «Австралия, континент вашего ужаса». Просим рассмотреть Ваше участие в проекте.

Примерный сценарий:

Кадр 1.

Общий план.

Хмурый и промозглый сентябрь (или июнь), на небе облачно, льёт косой дождь. Смеркается.

Ведущий (Юра Дудь) стоит на фоне здания МИ5 в Лондоне. Текст ведущего (проникновенно, с лёгким надрывом):

"Англия, её история, как дождём заштрихована атмосферой страха. Я бы даже сказал ужаса. У меня есть гипотеза: откуда этот ужас — из Австралии. Мои родители часто говорили мне — Юра, хватит дрочить, а то мы вызовем констебля, и он увезет тебя далеко-далеко, в самое страшное место на земле, куда свозят всех преступников, и оттуда еще никто не выбирался живым ... в Австралию, "the bloody island of our nightmares".

Что такое Австралия? Это жуткое место, где нет дождя, есть ядовитые пауки и аборигены, а еще приходится постоянно ходить вверх ногами. И вот туда кровавый королевский режим ссылал заключённых, чтобы они работали бесплатно. Как рабы. Доподлинно известно, что большинство из них были невиновны. Британские учёные доказали, что более 60% или даже 90% оговорили сами себя под пытками.

Когда старшее поколение англичан, измазанное серой краской конформизма, говорит сдавленным полушепотом "Австралия", я вижу страх в их глазах, и этот страх пробирается в мое подростковое сердце, и с тех пор я не дрочу... вообще... даже себе".

Кадр 2. Ведущий (Юра Дудь) в гостях у Рассела Кроу берет интервью.

Примечание: Юра Дудь — Д, Рассел Кроу — К.

Д — Рассел, вы дрочите?

К — Нет, я из Австралии.

Д — Рассел, как вы там оказались?

Л — Я там родился. Я родился вследствие пыток и массовых изнасилований. Родители говорили. Или моего отца пытали, а мать изнасиловали охранники, или отца изнасиловали кенгуру, а отца пытали охранники. Важно, что когда я родился, то сразу понял, что оказался в самом жутком месте на земле.

Д — Как вы это поняли, Рассел?

К — У нас вода при сливе закручивается против часовой стрелки.

Кадр 3. Юра Дудь беседует с директором музея "Архипелаг Австралия".

Примечание: 1 — за полгода до выхода фильма необходимо создать музей «Континент Австралия». 2 — директор должен иметь психологическое заочное образование или, как рабочий вариант, может быть пациентом сумасшедшего дома.

Дудь — Д, директор музея — ДМ.

Д — Это правда, что по приказу короля миллионы людей были сосланы на верную смерть в Австралию?

ДМ — Конечно, король лично составлял все списки каторжников.

Д — А сколько людей было сослано?

ДМ — Очень много, 40 000 000 — эту цифру поддерживают сейчас все историки. Сколько погибло? 4 000 000. Еще больше просто не доплыли — их выкидывали за борт пьяные конвойные. Многие умерли сразу, едва высадившись. От ужаса.

Д — Как вы думаете, они дрочили?

ДМ — Думаю, из последних сил.

Кадр 4.

Ведущий (Юра Дудь) в гостях у Мэла Гибсона.

Примечание: Дудь — Д, Мэл Гибсон — МГ.

Д — Здравствуйте! Расскажите: сколько поколений ваших предков погибли в Австралии?

МГ — ХЗ, меня из Америки привезли.

Д — Насильно?

МГ — Слышь, мне 12 лет было, меня никто не спрашивал.

Д (в камеру) — Очень сильны традиции насильственного перемещения в Австралию! Мэл, вы дрочите?

МГ — Пошёл на ??? с такими вопросами.

Д — Очень сильная психологическая травма до сих пор довлеет над уважаемым мистером Гибсоном. И не удивительно. Человек вырос в Австралии. Континенте вашего ужаса.

Кадр 5.

Крупный план.

Юра Дудь идет вдоль Темзы, льёт косой дождь. Смеркается.

Трагичная музыка.

Дудь: Континент Австралия — это не о прошлом. Континент Австралия — это он настоящем. О вашем сегодня. 80 лет кровавая монархия бездушно отправляла людей за сотни тысяч километров на верную смерть. До сих пор люди не могу спокойно вздрочнуть, передёрнуть затвор, подергать, придушить змея, не оборачиваясь в ужасе. А ведь это как свобода слова, как свобода выражения — без этого невозможно развивать себя, своё окружение. Свою страну.
взято с https://oper.ru/
перевозчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 17:56   #391
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,406
Репутация: 85
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
А вы готовы доказать, что СССР не был тоталитарным государством?
Не было СССР при Сталине тоталитарным государством и не могло быть. Сталин умер в 1953 году. Термин появился в 1956 году.
И то что придумали термин американцы, чтоб приравнять СССР к нацистской Германии и фашистской Италии - это факт.
Власть Сталин не захватил, а получил из рук Ленина.
В 1936 году именно благодаря Сталину была принята новая Конституция.

"Впервые в истории Советского государства Конституция 1936 года всем гражданам предоставляла равные права:

всеобщее, равное и прямое избирательное право при тайном голосовании;
право на труд и отдых, материальное обеспечение в старости и болезни, право на образование (бесплатное).
Провозглашалась свобода совести, слова, печати, собраний и митингов, а также неприкосновенность личности и тайна переписки.

Земля, её недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный, наземный и воздушный транспорт, банки, средства связи объявлялись всенародным достоянием; земля, занимаемая колхозами, передавалась им в вечное пользование."

«Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти».
Из интервью Сталина американскому корреспонденту 1 марта 1936 года Говарду Рою.

В июне 1936 года на Пленум ЦК ВКП(б) Первый секретарь Свердловского обкома Кабаков говорит о том, что избирательная активность масс, как раз
«сплошь и рядом используется враждебными элементами для контрреволюционной работы».
Но выборы откладывают до окончания борьбы с враждебными элементами.
Дальше начинаются репрессии. Кем организованы и почему столько жертв - остается только гадать, тк в стране идет серьезная борьба за власть. Одни говорят - партийники убирали конкурентов, другие - НКВД беспредел устроили, чтоб свою власть укрепить, а третьи валят все на Сталина. Грубо говоря репрессии 1937-1938 года - это практически такая же грызня за власть как и 90е годы (только в 90е мы потеряли больше 5 млн людей).

Так же надо понимать, что Сталин не был диктатором до 1941 года.

"Но есть у нас и другие такие недостатки, которые помимо всяких успехов или неуспехов существуют и с которыми надо распроститься. Вот тут говорили о сигнализации, сигнализировали. Я должен сказать, что сигнализировали очень плохо с мест. Плохо. Если бы сигнализировали больше, если бы у нас было поставлено дело так, как этого хотел Ленин, то каждый коммунист, каждый беспартийный считал бы себя обязанным о недостатках, которые замечает, написать свое личное мнение. Он так хотел. Ильич к этому стремился, ни ему, ни его птенцам не удалось это дело наладить. Нужно, чтобы не только смотрели, наблюдали, замечали недостатки и прорывы, замечали врага, но и все остальные товарищи чтобы смотрели на это дело. Нам отсюда не видно. Думают, что центр должен все знать, все видеть. Нет, центр не все видит, ничего подобного. Центр видит только часть, остальное видят на местах. Он посылает людей, но он не знает этих людей на сто процентов, вы должны их проверять. Есть одно средство настоящей проверки — это проверка людей на работе, по результатам их работы. А это только местные люди могут видеть."
Сталин.

В 2000х Шелдон Волин назвал США государством с инвертированным тоталитаризмом.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 18:49   #392
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,521
Репутация: 213
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
И СССР никогда не было тоталитарным государством.
Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Не было СССР при Сталине тоталитарным государством и не могло быть.
Вы даже своим словам не противоречить не можете. Я же говорю, с вами скучно.
(И СССР — союз, мужского рода, а не среднего. Как-то неуважительно.)
mazdie на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 19:22   #393
zen
Местный
 
Аватар для zen
 
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: www.SureLab.ru
Сообщений: 3,671
Репутация: 181
Отправить сообщение для zen с помощью ICQ Отправить сообщение для zen с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
А вы готовы доказать, что СССР не был тоталитарным государством?

Признаки тоталитаризма:
• наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества
• наличие единственной партии, — как правило, руководимой диктатором, — которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией
• крайне высокая роль государственного аппарата; проникновение государства практически во все сферы жизни общества
• отсутствие плюрализма в средствах массовой информации
• жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования; уголовное наказание за распространение независимой информации
• большая роль государственной пропаганды; манипуляция массовым сознанием населения
• отрицание традиций (в том числе — традиционной морали) и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»)
• массовые репрессии и террор со стороны силовых структур
• уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод
• централизованное планирование экономики
• почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами
• приверженность экспансионизму
• административный контроль над отправлением правосудия
• стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью

С вами скучно спорить, вы отрицаете реальность и заменяете её своей.
совок чувствует себя вполне уютно в тоталитарном режиме

zen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 19:35   #394
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,406
Репутация: 85
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Вы даже своим словам не противоречить не можете.
А где противоречие?
После Сталина начался развал СССР. Не было уже одной идеологии. Берия и Хрущев внесли раскол.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 19:43   #395
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,406
Репутация: 85
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
совок чувствует себя вполне уютно в тоталитарном режиме
У вас на столько примитивное и предвзятое отношение к СССР как будто у вас конфетку в детстве отобрали и эта жестокая бесчеловечная несправедливость со стороны государства терзает вас на протяжении десятилетий.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2019, 22:17   #396
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,060
Репутация: 205
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
А вы готовы доказать, что СССР не был тоталитарным государством?

Признаки тоталитаризма:
• наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества
• наличие единственной партии, — как правило, руководимой диктатором, — которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией
• крайне высокая роль государственного аппарата; проникновение государства практически во все сферы жизни общества
• отсутствие плюрализма в средствах массовой информации
• жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования; уголовное наказание за распространение независимой информации
• большая роль государственной пропаганды; манипуляция массовым сознанием населения
• отрицание традиций (в том числе — традиционной морали) и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»)
• массовые репрессии и террор со стороны силовых структур
• уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод
• централизованное планирование экономики
• почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами
• приверженность экспансионизму
• административный контроль над отправлением правосудия
• стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью

С вами скучно спорить, вы отрицаете реальность и заменяете её своей.
если убрать только один пункт - одна партия во главе с диктатором, все остальные пункты подходят для всех "развитых стран" с небольшими "местными интерпретациями"
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 13:53   #397
Бей
Местный
 
Аватар для Бей
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,335
Репутация: 1455
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
если убрать только один пункт - одна партия ...
А если присмотреться, так ведь две партии кое у кого, по сути частный случай одной партии.
Цели и задачи, на глобальном уровне, одни и те же. Всё различие только в косметическом плане, для оправдания перед «общественностью».
Это как есть девочки и есть мальчики, а по сути один вид - человечество.

Да и диктатор не тот, что по ящику д????ами развлекается. Настоящий диктатор не на сцене и он не одно лицо. Не зря называется «закулисой».
Бей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2019, 14:00   #398
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Архангельск
Сообщений: 5,521
Репутация: 213
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Цитата:
Сообщение от Бей Посмотреть сообщение
А если присмотреться, так ведь две партии кое у кого, по сути частный случай одной партии.
Цели и задачи, на глобальном уровне, одни и те же. Всё различие только в косметическом плане, для оправдания перед «общественностью».
Это как есть девочки и есть мальчики, а по сути один вид - человечество.
Да и диктатор не тот, что по ящику д????ами развлекается. Настоящий диктатор не на сцене и он не одно лицо. Не зря называется «закулисой».
Но это не точно, как говорится
mazdie на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2019, 11:55   #399
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 1,735
Репутация: 39
По умолчанию Re: Новый фильм Дудя о Калыме

Всех с величайшим праздником - Днём Победы в Великой Отечественной войне!

Будем Жить!
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика