ColorGate 7.0 + Mimaki JV33 - требуется указать размер капель для Variable Dots - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Широкоформатная, наружная печать
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.01.2015, 22:34   #1
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию ColorGate 7.0 + Mimaki JV33 - требуется указать размер капель для Variable Dots

Коллеги, здравствуйте!
У ColorGate7 есть функция расчета расходов, в т.ч. чернил.
Плоттер Mimaki JV33, профилирую сам.

Основные режимы печати (CMYKLcLm, Bi-Directional, Overprint=1, High Speed): 720x540x12 и 720x720x16. Иногда и другие, но реже.

В разных источниках про голову DX-5 куча разной информации, обычно сводящейся к минимальной и максимальной капле. И не слова про детали.

Подскажите значения капель (Small/Medium/Large).

Заранее спасибо!
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2015, 00:52   #2
Ciff
Местный
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 384
Репутация: 26
По умолчанию

Для вашей машины в программе нет дефолтных значений? У нас Роланд, в программе уже указаны какие-то значения размеров капель, соответственно она рассчитывает расход. Понятно, что вряд ли этот расчет совпадет один в один с фактическим расходом, но смысл пытаться считать точнее? Есть еще слив в отработку и прочие трудноучитываемые факторы.
Ciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2015, 00:59   #3
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ciff Посмотреть сообщение
Для вашей машины в программе нет дефолтных значений?...
Нет, все по нулям. Мне бы оценить расход на тот или иной макет, пусть не точно, но ближе к истине. Очистки - тема отдельная.
Это особенно важно на длинных тиражах.

Последний раз редактировалось DrPrepress; 05.01.2015 в 01:01..
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2015, 01:24   #4
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,522
Репутация: 60
По умолчанию

DrPrepress, наш инженер настраивал знакомым на VSD3 - 5|10|15, на VSD1 - 10|20|30. Не знаю, насколько правильно.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2015, 02:48   #5
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

kev, осталось только соотнести указанные Вами VSDx с опциями ColorGate.
Помимо типовых (разрешение, направление печати, скорость и т.п.) есть параметр Wave Shape со значениями Standard, WF1, WF2,.. WF8.
Знать бы что это и как работает (особенности, преимущества и недостатки).
Я пока использую Standard. Установил для него 4/12/21пл. Расчетно для очень плотных изображений получается 15 мл на квадрат (с лайтами).
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2015, 08:50   #6
Ciff
Местный
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 384
Репутация: 26
По умолчанию

А попробуйте установить другие принтеры с такой же головой, может где-то будут забиты дефолтные значения. Для моего Роланда на DX-4 значения подробные, с сотыми.
Ciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2015, 11:33   #7
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,522
Репутация: 60
По умолчанию

DrPrepress, эти параметры влияют вроде бы на размытие, если грубо выразиться, ну или на скрытие дефектов, растрирование.
Не поймите прямо, имеется в виду сглаживание за счет переменной капли.
Как-то в таком духе. Попробуйте 5-й для интереса, у нас было больше - лучше.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 18:15   #8
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ciff Посмотреть сообщение
А попробуйте установить другие принтеры с такой же головой, может где-то будут забиты дефолтные значения. Для моего Роланда на DX-4 значения подробные, с сотыми.
Попробовал. Ноль эмоций. Начал разбираться - согласно описанию, эти данные должны быть взяты из драйвера. Так вот у меня по умолчанию стоит галка Use Custom Droplet Sizes и она заблокирована.
Также у меня монитор не отображает состояние принтера (как будто он не подключен).
У меня Mimaki JV33 с "новой прошивкой" (так указано в рекламных материалах). Например есть опция MAPS, которой не было в ранних версиях. Возможно в этом проблема.
Например, Canon iPF 8400 PB подключенный как Canon iPF 8300 PB (8400 появляется только в ColorGate 7.1) не отображает тип материала если он создан пользователем.
Использую ColorGate 7.00.4113. (вылеченный )
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 13:21   #9
Ciff
Местный
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 384
Репутация: 26
По умолчанию

Да, с вылеченным софтом тяжело в этом плане. Пробуйте тогда опытным путем подобрать значения. Перед печатью большого размера с хорошей заливкой взвесьте картриджи (банки или что у вас стоит), аналогично взвесить после печати, пересчитать через плотность в мл и получить фактический расход. Далее вбивайте в РИП данные, пересчитайте задание и, корректируя данные, добейтесь, чтобы фактический и теоретический расходы совпали.
Как вариант, поставить одну из последних версий, пусть и пробную, и поискать там нужные цифры.
Ciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2015, 23:39   #10
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ciff Посмотреть сообщение
Да, с вылеченным софтом тяжело в этом плане. Пробуйте тогда опытным путем подобрать значения. Перед печатью большого размера с хорошей заливкой взвесьте картриджи (банки или что у вас стоит), аналогично взвесить после печати, пересчитать через плотность в мл и получить фактический расход. Далее вбивайте в РИП данные, пересчитайте задание и, корректируя данные, добейтесь, чтобы фактический и теоретический расходы совпали.
Как вариант, поставить одну из последних версий, пусть и пробную, и поискать там нужные цифры.
Попробую восьмерку поставить.
У меня в целях резервного копирования и переносимости все на VMware.
Попробовал поставить старый драйвер (2009 года) - в части сабжа ничего не изменилось, но стали доступны "новые" методы растрирования.
Спасибо за советы!

Не в тему, а, так, до кучи : кто-нибудь пробовал экосольвентом на обычной меловке печатать?
Сергодня попробовал в наивысшем разрешении 1440х1440х32 (CMYKLcLm), Uni-direction, Small dots. Ложится неплохо, ооочень долго печатается (быстро печатать с Variable Dots - на заливках чернила стекаются в пятна), но крайне хреново сохнет. Это мне интересно печатать "пилотники" упаковки в полуформате или в полном формате (70х100). У нас есть режущий плоттер Zund - хотелось бы сразу печатать на мелованном картоне, ламинировать (а лучше бы и без ламинирования) и резать. Т.е. в таком случае материал будет соответствовать тиражному (тиражи такого формата естественно в офсете).
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2015, 23:40   #11
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,522
Репутация: 60
По умолчанию

DrPrepress, экий вы затейник

прямо загорелся - завтра попробую
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2015, 16:37   #12
Ciff
Местный
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 384
Репутация: 26
По умолчанию

Постерная бумага для широкоформатки - та же меловка. У нас для такой бумаги используется MIM с очень низкими инклимитами, и ограничена скорость движения головы. Качество среднее, зато сохнет и чернила не скатываются и не отмарываются.
Ciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2015, 16:49   #13
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,195
Репутация: 765
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

а какой смысл в этой ловле блох? Неужели вы будете корректировать цену каждого заказа? Ну почитали, допусти, один заказ - получилось 15 мл на м2, в другом заказе - 12, в третьем - 18 и т.д. Дальше что?
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 23:46   #14
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
а какой смысл в этой ловле блох? Неужели вы будете корректировать цену каждого заказа? Ну почитали, допусти, один заказ - получилось 15 мл на м2, в другом заказе - 12, в третьем - 18 и т.д. Дальше что?
Смысл по большей части спортивный и познавательный. Если такая функция в РИП есть, то как ее корректно настроить для определенных условий печати? Заодно, возможно, узнать больше о широкоформатке, а в частности, экосольвенте. Опыт у меня здесь минимальный - из печатного оборудования я что-то понимаю в HP Indigo. А вот с широкоформаткой как-то не сталкивался (Canon iPF 8x00 для фотопечати здесь не в счет - дорогие материалы, родная дорогая расходка, сам сообщает РИПу сколько чего потратил: там все шикарно, кроме счетов за материалы).
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2015, 00:03   #15
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kev Посмотреть сообщение
DrPrepress, экий вы затейник

прямо загорелся - завтра попробую
Пробовали?

Тестировал черную плашку. У нас заказчики, сцуки, любят это. Посмотрите рекламу мировых брендов косметики и не только косметики - регулярно на черном фоне маленькая хрень вывороткой! (((
Пока добился приемлемого варианта 720х720х16, Normal Speed, Normal Dot с задержкой головы для сушки 0,5 сек, TIL 250%. Профилировал на матовой меловке (Silk) Sappi Mega. Температуру задрал 45-40-45.
Если есть граница между двумя плашками большой заливки (красная-черная, например), то наблюдается расплывчатая "диффузия" черного в красный. Если выворотка белая (без краски или ее мало), то все отлично.
Можно, конечно, поставить время сушки в 20 сек, но когда я тогда лист 70х100 напечатаю? )))

На глянцевой меловке - полный пипец, все стекается в капли.
Попробовал картон - Invercote: очень прилично, как на матовой меловке, а вот другой заявлен как матовый, но чуть-чуть глянцевит и эффект печати как у глянцевой меловки.
Но при TIL 250% черный выглядит грустновато...

После ламинации (сушка оттиска 1,5 часа) на фальцах отслоения не замечено. Если почти сразу (10 минут сушки) заламинировать: ламинирует отлично, но на фальце ламинация отходит.
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2015, 00:45   #16
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,522
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Пробовали?
DrPrepress, не, пока руки с ногами не дошли, первый рабочий день завладел мною.
kev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 00:53   #17
DrPrepress
Местный
 
Аватар для DrPrepress
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
По умолчанию

В продолжении разговора не в тему ветки, а про печать на нестандартных для экосольвента материалах.

kev, сегодня попробовал печать на тканевом переплетном материале Savanna.
Относительно успешно - фотки прилично не напечатаешь, а вот векторные (штриховые) изображения с приличной плотностью получаются. Истираемость - мертво проникают в ткань, в отличие от полиэстера для экосольвента у которого фотки супер, но для обложек (переплетных крышек) без лака не гуд, т.к. плашки на полиэстере по углам обложки при использовании книги очень заметно истираются.

Печатать для худо-бедно приемлемой плотности краски очень долго: 720х720х16, Overprint (layers) 4 или выше, Small dot. Сразу не сообразил - надо перепрофилировать на 720x540x12 - должно быть быстрее при тех же плотностях. Здесь только нужно обеспечить достаточную сушку предыдущих капель перед нанесением следующих иначе течет по волокнам такни. Все зависит от ширины материала - для узкого (остатки шириной 400 мм) при тестах ставил Uni-direction и задержку при проходах 0,8 сек, а при широком (1 м) можно и на Bi-dir и без задержки. Все опытно - надо смотреть на границу между двумя плашками: черная составная и достаточно светлая, но с большим количеством краски. Чтобы явной диффузии краски не было.

Лайты отключил (только CMYK) - на ткани лайты не актуальны из-за структуры плюс лишняя жидкость для впитывания-испарения нафиг не нужна.
DrPrepress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 09:56   #18
kev
Местный
 
Аватар для kev
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 2,522
Репутация: 60
По умолчанию

DrPrepress, спасибо за ваши опыты, очень интересны.
Я раньше даже и не задумывался, что же можно еще запечатывать
kev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:30. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика