Help! с-451 с файри - катастрофа с цветом.

[Tatyana_Sh]

Здравствуйте! Прошу вашего совета. Konica-Minolta bizhub C451 с файри стала неадекватно воспроизводить цвета. Происходит следующее: при первом включении машины выходят «зеленые» отпечатки – ко всем цветам «добавляется» зеленый оттенок. Например, С=10%, M=Y=K=0, на выходе процентов 20 циана и 10 желтого. Если после этого выключить машину и включить, все уходит в розовый: ко всем цветам добавляется маджента, причем, хорошо так добавляется. После третьей перезагрузки – лотерея, либо печатает адекватно, либо добавляется смесь – розово-зеленого. Например, простая растяжка циана начинает полосить зелено-розовыми полосками. Полгода назад подобный «уход» цвета был после дня интенсивной работы машины. Была полная замена ремкомплекта. Файри перепрошивался. Колибровка либо помогает, либо все рушит капитально, восстанавливаясь только перепрошивкой. Заказчики наши привыкли к очень хорошим цветам, поэтому сейчас приостановили печать тиража, а где искать причину – не представляем.

[Tatyana_Sh]

Спасибо, полезная информация на будущее. Но не к этой проблеме. Потому что это растяжку я печатала из корела и иллюстратора. А вообще - и из фотошопа, и акробата. И самое главное, результат нестабилен. Вот, например, буквально сейчас, из иллюстратора поменяла метод на перцепционный (был относительный) и что-то "в мозгах" машины сдвинулось, сейчас c colorwise off печатает правильную расстяжку и из иллюстратора и из корела. Поменяла на относительный, результат пока сохраняется. Проблема в непредсказуемости. Сейчас попробую вернуть настройки и напечатать тиражный файл... Проблема в непредсказуемости и нестабильности результата. Отправляя на печать файл, я не знаю, будет "зелень", или напечатается нормально. Надолго поможет (и поможет ли) калибровка. Потому что не понятна причина возникновения бросков цвета...

[ILIAS]

Сообщение от Tatyana_Sh

Спасибо, полезная информация на будущее. Но не к этой проблеме.

Может быть как раз по этой.
Что у вас по дефолту стоит в CMYK Simulation и Input RGB?

[Tatyana_Sh]

фокус с тиражным файлом не удался. При возвращении настроек, на расстяжке c=60 m=10 y=k=0 до белого, которая есть в файле, на четверти, где цвет должен уходить в белое - чередуются полоски розового с зеленым...

[Tatyana_Sh]

Сообщение от ILIAS

Что у вас по дефолту стоит в CMYK Simulation и Input RGB?

ISO Coated
sRGB(PC)

[Mallard]

Сообщение от Tatyana_Sh

Надолго поможет (и поможет ли) калибровка.

Извините, не смог удержаться.
Пока в голове прочно сидит, что "цвет" - это цифры CMYK, ни о каком "правильном" результате говорить нельзя. Да, в режиме colorwise off у вас нормально получается двухкрасочная растяжка, но уверен на 100 процентов, что ее цвет далек от монитора и, скажем, результата печати офсетом. При работе системы управления цветом в вашу растяжку принтер добавит другой тонер, его задача в связке с файри воспроизвести цвет, а не проценты CMYK из файла. Цвет у базовых красок разный, посему и получается, что в файле чистый желтый, а на оттиске - ба! маджента приплюсовалась! Ну, естественно процесс нестабилен, отсюда и зелень, полосы и тд.
А решение проблемы одно - спектрофотометр в руки и пришли с утра - линеаризация, пообедали - еще разок, перед длинным тиражом - опять, сменили фотобарабан - снова. Процедра минуту занимает. Расходов - листик А4 и полграмма тонера.

[Tatyana_Sh]

Mallard, Вы говорите прописные истины. Прочитайте вопрос, пожалуйста, который в начале.

[ILIAS]

1) человек очевидно в курсе про цвет, если упоминал про точку белого.
2) как я понял примесь желтого наблюдается в чистоциановой растяжке и при colorwise off чего по идее быть не должно, но может, если к данным был прицеплен профайл и РИП его "съел" как input и поделил в output
3) если машину надо калибровать 10 раз в день - это не работа, процедура занимает не минуту, т.к. перед ней необходима автостабилизация на уровне железа.
ЗЫ: адресовано Mallard,
У нас тут в Питере школа Шадрина, многие в теории цвета подкованы.

[ILIAS]

Tatyana_Sh, а вообще градиенты в 0 это зло, я не видел цифровых машин, где они бы идеально получались. Всегда будут полоски, ступеньки. Если с выключеным цветоделением в РИПе, то хотя бы с большей вероятностью без смены цветового тона.

[Tatyana_Sh]

Ilias, я с Вами согласна про ухоб в белое. Озвучила это заказчику. К сожалению, они не захотели переделать макет.... на офсет уже не успевают. у нас реально, засада с этим заказом...

[Tatyana_Sh]

И, Ilias, Вы вначале говорили про датчики. Хотя бы, на уровне догадок, как думаете, какие проверить?

[ILIAS]

Не успевают, значит судьба такая. Хотите - я напечатаю на С6500
Могу только порекомендовать вытащить из Fiery output profile, переделить вручную макет в него в Шопе или в чем-то еще и печатать при CMYK Simulation=None.
ЗЫ: И не шлите задание с настройками Let Photoshop, а также Let Printer Determine Colors. Шлите с No Color Management.

[ILIAS]

Сообщение от Tatyana_Sh

на уровне догадок, как думаете, какие проверить

есть датчики концентрации тонера в юнитах и есть датчики, которые работают при автостабилизации, они считывают с ленты.
Еще попробуйте поднять влажность. Вылейте на тряпку, лежащую на полу чайник кипятка и размажьте. Ну или просто чайник с открытой крышкой подержите минут 15 с перерывами.

[Tatyana_Sh]

Да, я всегда по умолчанию убираю программное управление цветом.
Попробуем колибровку сегодня, как последнее средство. И да, воспользуюсь советом переделать макет в шопе.
Но на будущее... У нас был великолепный цвет... так к этому привыкли... Хочется вернуть
А предложение напечатать на С6500, буду держать в голове

[ILIAS]

Сообщение от Tatyana_Sh

У нас был великолепный цвет... так к этому привыкли... Хочется вернуть

Вы бы рассказали в деталях эту историю "Как мы имели отличный цвет и как его потеряли". По ходу рассказа какие-то нюансы всплывут.

[Tatyana_Sh]

Сообщение от ILIAS

есть датчики концентрации тонера в юнитах и есть датчики, которые работают при автостабилизации, они считывают с ленты.

Спасибо! Поговорю сегодня с мастером!

Сообщение от ILIAS

Еще попробуйте поднять влажность.

У нас в первом офисе была влажность 78 процентов!
Кстати! Там цвет прыгал, как раз после 40 минут непрерывной работы... Точно! Посмотрю, что у нас тут сейчас с влажностью! Спасибо!

[Tatyana_Sh]

Сообщение от ILIAS

Вы бы рассказали в деталях эту историю "Как мы имели отличный цвет и как его потеряли". По ходу рассказа какие-то нюансы всплывут.

Так я ж и рассказываю целый день сегодня

[ILIAS]

А спектрофотометр купить все же нужно, раз такое трепетное отношение к цвету. Айван подойдет.

[Mallard]

Сообщение от Tatyana_Sh

Mallard, Вы говорите прописные истины.

Прошу прощения, был неправ, вспылил
Про Алексея и его школу знаю, общаемся изредка на форуме за углом ;-)
По теме - к сожалению. Электромагнитные бури, контакт плохой где-то.
У нас тоже цвет уходит в тираже и после смены юнитов, но чтоб ТАК... Вот сегодня 2000 листов лицо-оборот с влажностью в 25 процентов... Гуляет, но в пределах. Линеаризация вгоняет на место мгновенно.

[Tatyana_Sh]

Да, спектометр стоит в планах. Спасибо за рекомендацию фирмы!
Главное, чтобы было на чем его применять: найти бы что отремонтировать в машине.

[Tatyana_Sh]

Сообщение от Mallard

Прошу прощения, был неправ, вспылил

Принято