Creo реально красивее чем Fiery печатает на 550/560? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

Pavel Pe4atnikov · 02.11.2015, 18:00

Есть люди, которые реально один и тот же файл печатали на Creo и на стандартном Fiery (X3e) на 550/560 машине? В принципе тот же вопрос и в сторону 240-260/700/С75 и прочих однобазовых.
Я понимаю, что при печати обычных стандартных полиграфических работ разницу заказчик никогда не увидит разницы, но я печатаю преимущественно "фото" и МОИ заказчики видят разницу между растром "rotated 200 dot" и "enhanced text & graphics". Да и сам я отлично ее вижу.

Поэтому и вопрос для тех, кто реально сталкивался с Крео - ОНО лучше печатает, чем Фейри???? Или это только понты.
Ну и по воркфлоу тоже ОЧЕНЬ сильно интересует. CWS из последних стал сильно удобнее (дъявол кроется в деталях), а у Крео как с оболочкой?

dastin · 10.11.2015, 14:57

хм ... идем на фотовывод ... классический фотовывод ... чем засвечивается пленка? с каким разрешением ...

первое попашееся из гугеля

Цитата:

Мы изготавливаем пленки для офсетной печати, шелкографии (трафаретной печати), пленки тампопечати и тиснения (магниевое клише) на высокоскоростном фотонаборном аппарате Heidelberg Herkules Pro

Цитата:

Максимальное разрешение 5080 dpi
Максимальная линиатура 305 lpi
Минимальный размер пятна лазера 7,5 мкм
Тип лазера Лазерный диод 670 нм

имхо обычное дело ...

Pavel Pe4atnikov · 10.11.2015, 15:02

Цитата:

Сообщение от ILIAS

По моему глубокому убеждению любой РИП для лазерной ЦПМ делает фактически тоже самое, что и Фотошоп, когда в него втягивают файл типа PDF, в котором могут содержатся объекты разных типов (векторные, растровые, текст), в разных цветовых пространствах (RGB CMYK Grayscale). При этом разрешение и битность жестко заданы и не подлежат изменению 600 dpi 8 bit. Профиля цветоделения тоже заданы в Color Settings, но ими можно управлять. Сплющиваются слои и прозрачности и все. На этом работа РИПа заканчивается.При печати данные в реальном времени сливаются из РИПа в принтер, там они превращаются в реальную растровую карту и выводятся на лазер.
Так примерно я вижу этот процесс.

А в чем проблема РИПу выдать в сторону аппарата не 600*8, а 2400*1?

dastin · 10.11.2015, 15:07

и ещё ... из того же руководства Фиери

Printer Screen Mode
Image Select a predefined halftone screen to set
the dots- or lines-per-inch of the raster
used during printing.

200 Cluster Dot/
Select 200 Cluster Dot for Text=200 Dot,
Graphics=200 Dot, Image=200 Dot.

200 Rotated Line/
Select 200 Rotated Line for Text=200
Line, Graphics=200 Line, Image=200
Line.

Enhanced Text/
Select Enhanced Text for Text=300 Line,
Graphics=200 Dot, Image=200 Dot.

Enhanced Text & Graphics
Select Enhanced Text & Graphics for
Text=300 Line, Graphics=300 Line,
Image=200 Dot.

т.е мало того что к заданию прикрепляется "служебка", но и такую "служебку" имеют и некоторые составные части задания

dastin · 10.11.2015, 15:13

Цитата:

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

выдать в сторону аппарата не 600*8, а 2400*1?

в таком случае аппарату незачем думать как растрировать то или иное задание ....
а сканировать/копировать как в этом разе?

Pavel Pe4atnikov · 10.11.2015, 15:27

Цитата:

Сообщение от dastin

в таком случае аппарату незачем думать как растрировать то или иное задание ....
а сканировать/копировать как в этом разе?

ну я про печать говорю, когда модуль (плата) РИПа напрямую посылает на печать. Как в таком случае сканировать и копировать в данном вопросе абсолютно все равно

Сканоровать/копировать пусть как хочет делает, вопрос в том, чтобы красиво печатал, как скажет контроллер

dastin · 10.11.2015, 15:38

Цитата:

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

вопрос в том, чтобы красиво печатал

ну видимо у вас и ксера немного разные задачи

у ксера красивее там где дороже - айджен например

bubapb · 10.11.2015, 15:42

Цитата:

Сообщение от dastin

хм ... идем на фотовывод ... классический фотовывод ... чем засвечивается пленка? с каким разрешением ...

первое попашееся из гугеля

имхо обычное дело ...

причем тут фотовывод, вы теплое и мягкое не собирайте в кучу

то что они оба лазерные, это не значит что у них техническая реализация одинаковая, тогда бы уже принтера печатали бы с разрешение 5080 и линиатурой 305, а даже всякий АйГенам это только снится

Pavel Pe4atnikov · 10.11.2015, 15:46

Цитата:

Сообщение от dastin

ну видимо у вас и ксера немного разные задачи

у ксера красивее там где дороже - айджен например

дц12, например

ILIAS · 10.11.2015, 15:50

Цитата:

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

вопрос в том, чтобы красиво печатал, как скажет контроллер

Так ведь контроллер и "говорит", т.е. выписывает "служебку".

Цитата:

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

А в чем проблема РИПу выдать в сторону аппарата не 600*8, а 2400*1?

Ну во-первых так сложилось исторически. Сначала появились "цветные ксероксы", которые должны были уметь красиво растрировать, а потом к ним приделали РИПы, чтобы можно было еще и печатать. Алгоритм растрирования для лазера штука хитрая, запатентованная. Каждый производитель имеет свои хитрости. Ведь честный АМ растр как на офсете не выдашь, ввиду низкой физической разрешайки самого печатного процесса (крупинки тонера).
На самом деле математика того что делает РИП тоже не такая уж и простая, для этого на самом деле нужен комп с программой и HDD, которым РИП и является.
Ну и ИМХО еще дело и в том что формирование финальной растровой картинки должно быть строго синхронизировано с циклами печати - подача листа, регистрация, перенос, закрепление ... а скорость нам нужна высокая. Это реализовать проще когда все собрано на одной плате или даже на одном чипе. РИП - по-любому штука внешняя, хоть кабель и скоростной, но все-таки это кабель, а не дорожки на плате или в чипе, где многое происходит в диапазоне СВЧ частот. Там, в чипе, работает treshhold matrix algoritm, нарубающий из 8ми битного массива элементарные кирпичики и выплевывающий их на лазер без каких-либо задержек. Любая малейшая задержка, хотя бы на один такт и вся картинка полетит к чертовой матери.
В этом смысле РИПам для широкоформатников проще. Струйник может притормозить, потом продолжить.

ILIAS · 10.11.2015, 15:55

Цитата:

Сообщение от bubapb

причем тут фотовывод, вы теплое и мягкое не собирайте в кучу
то что они оба лазерные, это не значит что у них техническая реализация одинаковая, тогда бы уже принтера печатали бы с разрешение 5080 и линиатурой 305, а даже всякий АйГенам это только снится

Все правильно пишет dastin, Суть одна и таже. А разрешение высокого нет потому что. Читай выше. Технология печати, порошок вклеивается в бумагу мелкими кучками, а не жидкая краска и печатный элемент на пластине, оставляющий отпечаток на бумаге.
У Индиги выше разрешайка. Почему?

bubapb · 10.11.2015, 16:06

ILIAS, суть то одна, а технология малость разная, а что за блок лазера в индиге стоит? вроде как там LED линейки стоят, у кого есть SM на индигу, можно глянуть там

ILIAS · 10.11.2015, 16:32

Цитата:

Сообщение от bubapb

а технология малость разная

Чисто формально - одно и тоже. Нужно заставить лазер бегать по поверхности и рисовать картинку типа "да/нет". Просто при фотовыводе (Ctp) есть смысл делать картинку с более высоким разрешением, ввиду дальнейшего применения полученного продукта засветки.
Там РИП действительно вычисляет и формирует растровую однобитную картинку, которую перед этим неспешно обрабатывает, потому еще в том числе, что не стоит задача пулять пластины одну за другой со скоростью 50-100 шт/мин. Ну и растры для фотовывода - это программный продукт, который можно купить.

Pavel Pe4atnikov · 11.11.2015, 16:23

dastin, а что и откуда скачать надо и куда установить, чтобы с крео начать работу?
Мне через несколько часов этот чудо-юдо-крео привезут на тестирование...

dastin · 11.11.2015, 16:44

драйвера надо будет установить - это с сайта ксера или с дисков идущих с аппаратом
удаленный рабочий стол - это в винде и так есть - понадобится сетевое имя контроллера или его АйПи - это выйдет на контрольном стартовом листе ...
да вроде и всё

после установки драйверов - аппарат будет доступен в принтерах - шлем на него - подключившись удаленным рабочим столом - увидим окно консоли управления сервером печати - оно автоматом стартует - к рипу не должно быть подключено ни мыши ни монитора ни клавы

чтобы не танцевать с бубном - драйвера лучше ставить на 32 разрядную ОС

добавлено
да ... я так и не понял - какой РИП у 550 крео - навесной или отдельный ... но сути это не меняет ...
при соединении удаленным столом понадобится логин пароль

оператор/operator или администратор/administrator
spare

Pavel Pe4atnikov · 11.11.2015, 16:46

Цитата:

Сообщение от dastin

чтобы не танцевать с бубном - драйвера лучше ставить на 32 разрядную ОС

спасибо за советы. А какие бубны могут быть с х64? У меня винда 7х64 везде...

dastin · 11.11.2015, 16:52

возможно с 550 и не будет бубнов ... но я тут как-то для старых крео изобретал ходы через известное всем отверстие ...
попробуйте для начала установить как сетевой принтер - пусть сам РИП драйвера предоставит

Pavel Pe4atnikov · 12.11.2015, 17:45

Привезли, подключил.
А что дальше?
В листе конфигурации он напечатал что у него айпи 192.168.2.5
Через веб-интерфейс по этому адресу он работает. Скачиваю оттуда принт драйвер версию 2.0. Делаю в вин 7х64 добавить принтер. Локальный тисипи порт. Пишу ентот 192.168.2.5 и ... ничего не происходит. Пишет что нет ответа от "принтера". На скаченный v2.0 драйвер тыкал (экзешник), что-то куда-то распоковалось, но принтер при установки так и не находит.
Пошел на сайт ксера. А там для скачивания только v1.0 дрова. А нафига мне 1.0 когда у крео там v2 написано и мало того, у него судя по листу конфигурации, почти все патчи и апдейты стоят.
dastin, чего делать-то? Куда жать?

Через удаленку появляется окно с паролем )))) А ни логина, ни пароля мне не известно. Кто-нибудь знает, что там стоит по умолчанию?

Nikit0s · 12.11.2015, 18:00

Pavel Pe4atnikov, так dastin же Вам уже написал:

Цитата:

Сообщение от dastin

оператор/operator или администратор/administrator
spare

Nikit0s · 12.11.2015, 18:06

...пардон, пароль по дефолту = spire

Pavel Pe4atnikov · 12.11.2015, 18:17

а как его установить как принтер. Он через веб-морду видит, а как принтер не видит.

02.11.2015, 18:00	#1
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,606 Репутация: 622	Creo реально красивее чем Fiery печатает на 550/560? Есть люди, которые реально один и тот же файл печатали на Creo и на стандартном Fiery (X3e) на 550/560 машине? В принципе тот же вопрос и в сторону 240-260/700/С75 и прочих однобазовых. Я понимаю, что при печати обычных стандартных полиграфических работ разницу заказчик никогда не увидит разницы, но я печатаю преимущественно "фото" и МОИ заказчики видят разницу между растром "rotated 200 dot" и "enhanced text & graphics". Да и сам я отлично ее вижу. Поэтому и вопрос для тех, кто реально сталкивался с Крео - ОНО лучше печатает, чем Фейри???? Или это только понты. Ну и по воркфлоу тоже ОЧЕНЬ сильно интересует. CWS из последних стал сильно удобнее (дъявол кроется в деталях), а у Крео как с оболочкой?

11.11.2015, 16:44	#54
dastin Местный Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Нск Сообщений: 3,134 Репутация: 375	драйвера надо будет установить - это с сайта ксера или с дисков идущих с аппаратом удаленный рабочий стол - это в винде и так есть - понадобится сетевое имя контроллера или его АйПи - это выйдет на контрольном стартовом листе ... да вроде и всё после установки драйверов - аппарат будет доступен в принтерах - шлем на него - подключившись удаленным рабочим столом - увидим окно консоли управления сервером печати - оно автоматом стартует - к рипу не должно быть подключено ни мыши ни монитора ни клавы чтобы не танцевать с бубном - драйвера лучше ставить на 32 разрядную ОС добавлено да ... я так и не понял - какой РИП у 550 крео - навесной или отдельный ... но сути это не меняет ... при соединении удаленным столом понадобится логин пароль оператор/operator или администратор/administrator spare Последний раз редактировалось dastin; 11.11.2015 в 16:49..

10.11.2015, 15:07	#43
dastin Местный Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Нск Сообщений: 3,134 Репутация: 375	и ещё ... из того же руководства Фиери Printer Screen Mode Image Select a predefined halftone screen to set the dots- or lines-per-inch of the raster used during printing. 200 Cluster Dot/ Select 200 Cluster Dot for Text=200 Dot, Graphics=200 Dot, Image=200 Dot. 200 Rotated Line/ Select 200 Rotated Line for Text=200 Line, Graphics=200 Line, Image=200 Line. Enhanced Text/ Select Enhanced Text for Text=300 Line, Graphics=200 Dot, Image=200 Dot. Enhanced Text & Graphics Select Enhanced Text & Graphics for Text=300 Line, Graphics=300 Line, Image=200 Dot. т.е мало того что к заданию прикрепляется "служебка", но и такую "служебку" имеют и некоторые составные части задания

10.11.2015, 16:06	#51
bubapb Местный Регистрация: 01.05.2011 Адрес: Липецк Сообщений: 6,877 Репутация: 168	ILIAS, суть то одна, а технология малость разная, а что за блок лазера в индиге стоит? вроде как там LED линейки стоят, у кого есть SM на индигу, можно глянуть там

11.11.2015, 16:23	#53
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,606 Репутация: 622	dastin, а что и откуда скачать надо и куда установить, чтобы с крео начать работу? Мне через несколько часов этот чудо-юдо-крео привезут на тестирование...

11.11.2015, 16:52	#56
dastin Местный Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Нск Сообщений: 3,134 Репутация: 375	возможно с 550 и не будет бубнов ... но я тут как-то для старых крео изобретал ходы через известное всем отверстие ... попробуйте для начала установить как сетевой принтер - пусть сам РИП драйвера предоставит

12.11.2015, 17:45	#57
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,606 Репутация: 622	Привезли, подключил. А что дальше? В листе конфигурации он напечатал что у него айпи 192.168.2.5 Через веб-интерфейс по этому адресу он работает. Скачиваю оттуда принт драйвер версию 2.0. Делаю в вин 7х64 добавить принтер. Локальный тисипи порт. Пишу ентот 192.168.2.5 и ... ничего не происходит. Пишет что нет ответа от "принтера". На скаченный v2.0 драйвер тыкал (экзешник), что-то куда-то распоковалось, но принтер при установки так и не находит. Пошел на сайт ксера. А там для скачивания только v1.0 дрова. А нафига мне 1.0 когда у крео там v2 написано и мало того, у него судя по листу конфигурации, почти все патчи и апдейты стоят. dastin, чего делать-то? Куда жать? Через удаленку появляется окно с паролем )))) А ни логина, ни пароля мне не известно. Кто-нибудь знает, что там стоит по умолчанию?

12.11.2015, 18:06	#59
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,838 Репутация: 455	...пардон, пароль по дефолту = spire

12.11.2015, 18:17	#60
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,606 Репутация: 622	а как его установить как принтер. Он через веб-морду видит, а как принтер не видит.