Выбор оборудования для типографии

[Ник_54]

Здравствуйте.
Прошу помощи в выборе оборудования. Наш завод занимается производством светотехнической продукции. В процессе расширения производства руководство рассматривает возможность организации участка печати (мини типографии), для печати сопутствующей полиграфии (техпаспортов, инструкций, рекламы).
Ориентировочно загрузка будет следующая:

Монохромная печать

1. Технический паспорт: Брошюра формата А5, 4 листа (8 стр.), печать монохромная, двусторонняя, скрепление скрепкой. Количество: 50 тыс. экз. в месяц при пиковой загрузке

Цветная печать

2. Каталог продукции: Брошюра формата А4, 22 листа (44 стр.), печать цветная, двусторонняя, скрепление клеевое бесшвейное. Количество: 600 экз. в месяц
3. Портфолио: Брошюра формата А4, 15 листов (30 стр.), печать цветная, двусторонняя, скрепление пружиной. Количество: 200 экз. в месяц
4. Прайс (листовка): Лист формата А3 сфальцованный пополам (до А4), печать цветная, двусторонняя. Количество: 200 экз. в месяц

Тираж в листах А4 получается довольно большой, на мой взгляд, особенно по монохромной печати. Поставщики оборудования предлагают решение на основе двух машин, высокопроизводительный монохромный принтер с фальцовкой и степлироавнием и цветной МФУ.
Какие машины вы могли-бы посоветовать под эти задачи? Ваше мнение?

[Selena]

нуу, кто первый начнет? остальные занимают места)

[санёк]

Сообщение от Ник_54

Прошу помощи в выборе оборудования. Наш завод занимается производством светотехнической продукции. В процессе расширения производства руководство рассматривает возможность организации участка печати (мини типографии), для печати сопутствующей полиграфии (техпаспортов, инструкций, рекламы).

Как же вы утомили.
Ну, да, ладно... Так и быть - окажу помощь. Стоимость услуги по подбору оборудования - от 80 тысяч рублей + проезд до вас и компенсация стоимости проживания.

[Nhegfr]

Selena, можно я первым вопрос задам к ТС?))


Ник_54, Вот рассматривает руководство возможность эту, а оно подумало где возьмёт дизайнера, печатника и постпечатника в вашу новую мини-типографию, о том какую зарплату им платить придётся, о услугах СЦ на обслуживание и ремонт оборудования приобретённого? Дальше продолжать даже не стану )

[voron_76]

Не пинайте человека, он не виноват. Ему руководство дало задание - вот он и вертится.

Ник_54, попытайтесь объяснить своему руководству, что 50 тысяч в месяц - это офсетный тираж, и цифрой будет значительно дороже. Городить же офсетную типографию для такого объёма невыгодно.
На цвет тираж пограничный: его можно катать на цифре, но и офсет берётся за такие тиражи (если все экземпляры одинаковые). При этом тиражи не настолько большие, чтобы покупать качественную (а значит, дорогую) машину и держать специального человека, который будет всем этим заниматься.
В Вашем варианте значительно выгоднее и удобнее будет договориться с какой-нибудь типографией - за таким заказом, да ещё постоянным, выстроится очередь. Результат в итоге будет значительно дешевле и качественнее. Попытайтесь донести до них, что полиграфия - это не две кнопки нажать, там тонкостей не меньше, чем в производстве светотехнической продукции.

[Xromov]

пункт 1-2 однозначно дешевле делать в типографии, чем на своем оборудовании

пункт 3-4 наоборот объем слишком мал, чтобы было целесообразно городить свой огород

[Бормотун]

Можете все закрыть одной цифрой, если печать брошюр и печать тех паспортов разнесена по времени.
В принципе можно закрыть потребность машиной в виде KM Bizhub C 754 pro с финишером. Выйдет дешевле чем 2 машины про класса, на выходе получите продукцию практически ту же.
Однако если эта машина встанет, то для вас будет все это грустно.
В идеале иметь две такие машины, чтобы всегда была страховка.
Знаю 2 таких аппарата, которые работают с нагрузками 300 тысяч в месяц. Основной объем монохром, довольны всем.
Если я правильно помню, то техпаспорта это два-три десятка видов продукции (ну или сотен в зависимости от номенклатуры) и каждый со своим заполнением, так что офсет такие тиражи жевать не больно то захочет.

[санёк]

Ага, и двойной комплект печатников

[санёк]

ААА! Дошло! они, скорее всего, сисадминов обязуют печатать и обслуживать технику

[grunn]

Сообщение от санёк

ААА! Дошло! они, скорее всего, сисадминов обязуют печатать и обслуживать технику

это хорошо если не бухгалтеров. А какая разница-то!? Те тоже что-то там на компах тыкают и на принтера печатать посылают. Этож тоже самое!


Ник_54, для руководства - МИНИМАЛЬНЫЙ бюджет покупки оборудования под данные нужды 3-4 ляма. Это в ценах до НГ.
Плюс полноценный отдел профессиональных сотрудников, который будет заниматься ТОЛЬКО этим.

[trprint]

Бюджет на покупку нового оборудования грубо 100 тысяч Евро - 7,2 млн руб.
Плюс около 100 кв.м. "чистой" площади + от 3-х постоянных квалифицированных сотрудников + тысяч 300 рублей оборотных денег на расходные материалы.
Если Вы готовы, то имеет смысл обсуждать?
Я считаю, что Новосиб достаточно большой город чтобы найти адекватных подрядчиков на небольшой объем печати!

[Иван Помидоров]

Сообщение от санёк

ААА! Дошло! они, скорее всего, сисадминов обязуют печатать и обслуживать технику

Тогда в тех. задании конкурса будет прописано "металлическое кольцо для крепления цепи" :-D

[Capitalist]

Сообщение от voron_76

Не пинайте человека, он не виноват. Ему руководство дало задание - вот он и вертится.

Ник_54, попытайтесь объяснить своему руководству, что 50 тысяч в месяц - это офсетный тираж, и цифрой будет значительно дороже. Городить же офсетную типографию для такого объёма невыгодно.
На цвет тираж пограничный: его можно катать на цифре, но и офсет берётся за такие тиражи (если все экземпляры одинаковые). При этом тиражи не настолько большие, чтобы покупать качественную (а значит, дорогую) машину и держать специального человека, который будет всем этим заниматься.
В Вашем варианте значительно выгоднее и удобнее будет договориться с какой-нибудь типографией - за таким заказом, да ещё постоянным, выстроится очередь. Результат в итоге будет значительно дешевле и качественнее. Попытайтесь донести до них, что полиграфия - это не две кнопки нажать, там тонкостей не меньше, чем в производстве светотехнической продукции.

не все так однозначно..
во первых, с чего вы взяли что тираж офсетный? по вашему завод выпускает 1 вид продукции что ли? там вполне может быть что эти 50 тыс листов представляют из себя 10-20 разных тиражей.. которые еще и могут меняться в течение года как количеству так и по структуре.
вы конечно можете сказать что даже если это 20 видов, то все равно по 2500 листов в мес на тип и соответственно 30 тыс листов в год - все равно офсет. это да, но что делать если какой то вид продукции не пошел и его с производства сняли? или изменились характеристики, правила эксплуатации или еще что то.. а инструкции у тебя уже напечатаны на два года вперед -и что с ними делать? опять же, бывают и заказные виды продукции - приходит покупатель и говорит: "нам вот надо разово три типа вот таких светильников по тысяче штук каждый с такими вот измененными характеристиками и параметрами" кстати такие заказы бывают в любой сфере и они как правило самые вкусные.. к ним тоже на офсет понесете?

опять же - еще большой вопрос где люди сидят. если в самом Новосибе то это одно - тут можно завыбираться среди поставщиков. а если где нибудь в области? а с Новосибирском по каким то причинам (коих может быть тысяча) работать не удобно?

[pvova]

По пункту 1.
Ризограф. Плюс листоподборка с буклейкмекером. Тыщь за 500 рублей. Можно и дешевле.

[grunn]

Сообщение от pvova

Ризограф. Плюс листоподборка с буклейкмекером. Тыщь за 500 рублей. Можно и дешевле.

По причинам доходчиво разжеванным Капиталистом - отказать. Да и качество - барахло.

[Capitalist]

Сообщение от Ник_54

Здравствуйте.
Прошу помощи в выборе оборудования. Наш завод занимается производством светотехнической продукции. В процессе расширения производства руководство рассматривает возможность организации участка печати (мини типографии), для печати сопутствующей полиграфии (техпаспортов, инструкций, рекламы).
Ориентировочно загрузка будет следующая:

Монохромная печать

1. Технический паспорт: Брошюра формата А5, 4 листа (8 стр.), печать монохромная, двусторонняя, скрепление скрепкой. Количество: 50 тыс. экз. в месяц при пиковой загрузке

Цветная печать

2. Каталог продукции: Брошюра формата А4, 22 листа (44 стр.), печать цветная, двусторонняя, скрепление клеевое бесшвейное. Количество: 600 экз. в месяц
3. Портфолио: Брошюра формата А4, 15 листов (30 стр.), печать цветная, двусторонняя, скрепление пружиной. Количество: 200 экз. в месяц
4. Прайс (листовка): Лист формата А3 сфальцованный пополам (до А4), печать цветная, двусторонняя. Количество: 200 экз. в месяц

Тираж в листах А4 получается довольно большой, на мой взгляд, особенно по монохромной печати. Поставщики оборудования предлагают решение на основе двух машин, высокопроизводительный монохромный принтер с фальцовкой и степлироавнием и цветной МФУ.
Какие машины вы могли-бы посоветовать под эти задачи? Ваше мнение?

я бы на вашем месте закрыл бы своим оборудованием только печать инструкций. здесь нужна всего одна машина, младшего профессионального или топового офисного класса. обязательно с финишером, ибо ваша инструкция это пример идеальной задачи для финишера,а не человека с отдельной послепечатью.

например что то в таком духе:
http://init-digital.ru/catalog/mono_...hub_654e_754e/
финишер кстати у этих машин отличный. брошюры получаются качественные. весь комплект даже при нынешнем курсе евро уложится менее чем 1 млн руб
Вам даже резак не нужен будет - 8 А4 это вобщем то даже край можно не подрезать. Но если захотите что бы вообще продукция идеально выглядела (также можно экономить копеечку распуская бОльший формат бумаги на нужный вам) можно купить какой нибудь китайский электрический для этих целей.

А по цвету я бы не стал вязаться в вашем случае со своим оборудованием.
Почему?
--- для офисной машины здесь объем великоват (около 16 тыс А3), плюс затраты на печать, в виду более высокой себестоимости будут заметными, плюс тяжело будет получить приемлемое качество.. а проф. техника это сейчас 1,5-2млн руб если новая. и для профессиональной машины этот объем слишком мал, для того что бы она в разумные сроки окупалась. т.е. самый неприятный "пограничный" случай.
--- для изготовления ваших цветных работ понадобится несколько единиц послепечатного оборудования которое так же стоит денег.
--- самый неприятный момент - необходимость клеевого скрепления. во первых клеевая машина потребует организации вытяжки в помещении (а лучше отдельного помещения с вытяжкой). во вторых - дешевые модели не обеспечивают качественного скрепления без головной боли, а если бумага мелованная то вообще не дай бог.
--- однозначного понадобится какое то помещение отдельное, где все это надо разместить и отдельный человек который только этой работой и будет заниматься. причем с человеком также имеем пограничный случай - для него здесь работы с одной стороны -слишком мало, что бы он полностью отбил свою зарплату. с другой - слишком много что бы можно было привлечь кого то занятого в других сферах заниматься этим в свободное время.

по деньгам комплект послепечати + резак на это направление минимально (берем кЕтай) можно оценить в 700-800 тыс руб

итого суммарно под 3 млн.
а весь ваш цифровой заказ по цвету стоит примерно 150-170 тыс рублей при размещении на стороне. при самостоятельной работе вы из них к условной экономии сможете отвести тысяч 70-80 максимум - сейчас стоимость бумаги и расходных материалов выросла на 70-80%, а цены люди на рынке из за высокой конкуренции не могут поднять сообразно росту затрат. и это если найдете того, кто будет работать на этом участке бесплатно)), если нет - то минус еще его зарплата из этих денег)).
Из чего очевидно, что у вас оборудование только отбиваться будет не менее 3х лет.. и только потом начнется какаято реальная экономия.

[Capitalist]

Сообщение от pvova

По пункту 1.
Ризограф. Плюс листоподборка с буклейкмекером. Тыщь за 500 рублей. Можно и дешевле.

сомнительный вариант по нескольким причинам:
1) во первых формат брошюры А5 - т.е. вероятно текст довольно мелкий. а если есть еще и какие то технические рисунки - то на ризографе это все будет выглядеть безобразно

2) бюджет сомнителен. Ризограф даже 4 формата сейчас стоит от 180 тыс. Галимая китайская нонейм листоподборка на 8-10 станций - от 250 тыс. Буклетмейкер - здесь нагрузка приличная. Нужен даже если и простой, получручной но надежный аппарат (китайский ворриор развалится после полугода работы) -а тот же Nagel M2 стоит сейчас почти 300 тыс. Листопобор с буклетмейкером онлайн точно будет еще дороже

3) большой вопрос что из себя представляют эти 50 тыс листов А4 инструкций.. а если это 20-30 разных тиражей? сдохнешь это на ризо делать.

[Рафаэль 6513]

Сообщение от grunn

По причинам доходчиво разжеванным Капиталистом - отказать. Да и качество - барахло.

Насчет качества - можно ризограф 600х600 точек взять, соответственно и краска с мастером HD, для брошюрок вполне прокатит, только по себестоимости надо считать.

[pvova]

Сообщение от Capitalist

сомнительный вариант по нескольким причинам:
1) во первых формат брошюры А5 - т.е. вероятно текст довольно мелкий. а если есть еще и какие то технические рисунки - то на ризографе это все будет выглядеть безобразно

2) бюджет сомнителен. Ризограф даже 4 формата сейчас стоит от 180 тыс. Галимая китайская нонейм листоподборка на 8-10 станций - от 250 тыс. Буклетмейкер - здесь нагрузка приличная. Нужен даже если и простой, получручной но надежный аппарат (китайский ворриор развалится после полугода работы) -а тот же Nagel M2 стоит сейчас почти 300 тыс. Листопобор с буклетмейкером онлайн точно будет еще дороже

3) большой вопрос что из себя представляют эти 50 тыс листов А4 инструкций.. а если это 20-30 разных тиражей? сдохнешь это на ризо делать.

Как говориться, что не в теме.
У меня такое оборудование.
Нормально всё печатате. Если захочет качество на ризографе. То купить настоящие 600х600 dpi. Качество будет на уровне.
Для офсета листоподборка фрикционная. Само то. Их куча в продаже. Ну и буклекмекер нормальные есть. Естественно, если покупать новое то цена будет огого. А купить б\у в хорошем состояние, думаю можно.
Даже щась есть несколько предложений.

[санёк]

Автор про эту тему уже забыл, а вы все пережевываете...