Xerox DocuColor 8080 vs Konica Minolta bizhub PRESS C8000 - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

tareta · 09.09.2011, 17:51

Доброго времени ув. Коллеги.

Интересует две модели аппаратов:

Xerox DocuColor 8080 и Konica Minolta bizhub PRESS C8000

По тех описанию два аппарата очень схожи, но в тоже время и различия большие.

Прошу Вашего совета, комментариев.
Ваше личное мнение? Что же всё же лучше, интересней, выгодней?

Беря во внимание все факторы: цена аппарата, цена за клик по ФСМА, качество печати, месячная нагрузка, скорость, технологическое наполнение.

Заранее Всем отозвавшимся, большое спасибо.

буль · 12.09.2011, 14:34

разрешение, битность, лучи лазера, мега супер мелкий тонер - все это фигня, имхо. будут красиво печатать обе, и С8000 и X8080.

лотки тоже - ерунда, имхо. к 8080 есть возможность цеплять доп. блок с еще двумя лотками с раздувом. максимум до 8000 тыщ листов бумаги. (цифра, как всегда для "неплотной" бумаги, типа 70-80гр).

KarSlon · 12.09.2011, 18:10

Однокомнатная квартира в центре или недалеко от центра миллионника на Украине стоит 50 тысяч долларов и приносит в год 10% на ренте.

Однокомнатная квартира в 30 минутах от Манхэттена в Нью-Йорке в доме 60-х годов постройки (6 этажей, лифт) стоит 100 тысяч долларов и приносит в год 5% на ренте.

Думаю, что эти числа стоит держать в голове каждому, кто задумался о покупке дорогой печатной техники.

KarSlon · 12.09.2011, 18:17

А вот что получается с амортизацией

б/у принтер типа Сфиды:
10 тысяч долларов / 3 000 000 = 0,3 цента
[принтер покупается за десятку, после 3 лямов дарится в детский сад]

Воображаемый новый принтер:
80 тысяч долларов / 6 000 000 = 1,3 цента
[принтер покупается за 85, после 6 лямов продаётся за 5, потому что дороже не возьмут с таким пробегом]

За лайфтайм цикл разница получается в 60 тысяч долларов, то есть одна квартира в миллионнике типа Харькова, или 0,6 квартиры в Нью-Йорке.

В задачнике Рыбкена спрашивается - а кто же получает эту жилплощадь? А эту жилплощадь получает, скорее всего, менеджмент Минолты или Ксерокса. А оплачивает эту жилплощадь покупатель машины.

polyprint · 12.09.2011, 18:54

Цитата:

Сообщение от KarSlon

А вот что получается с амортизацией

б/у принтер типа Сфиды:
10 тысяч долларов / 3 000 000 = 0,3 цента
[принтер покупается за десятку, после 3 лямов дарится в детский сад]

Воображаемый новый принтер:
80 тысяч долларов / 6 000 000 = 1,3 цента
[принтер покупается за 85, после 6 лямов продаётся за 5, потому что дороже не возьмут с таким пробегом]

Хороший пример. Это конечно в лучшем случае. В худшем случае можно цифры удваивать смело.

mk-echo · 12.09.2011, 19:40

KarSlon,
браво, товарищ! Полностью разделяю точку зрения. Пример с квартирами - в мемориз, однозначно. В доливочку - все автолюбители знают, что после первого года эксплуатации вы теряете 30% стоимости нового авто. Неужели за год 1/3 ресурса авто вылетает в выхлопную трубу ???

Единожды залезть с отверткой в агрегат и прошерстить мануал - и многое становится понятно. Например, почему у маркетологов высокая заплата; хотя они "не пашуть, не сеють, не строють". Ответ к задаче прост - всегда платит тот, кто покупает новое оборудование.

KarSlon · 12.09.2011, 20:06

mk-echo, ну, про единожды залезть с отвёрткой в аппарат - это, конечно, слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Иногда вот так бывает:

Anton Gordienko · 12.09.2011, 20:39

Цитата:

Сообщение от mk-echo

KarSlon,
браво, товарищ! Полностью разделяю точку зрения. Пример с квартирами - в мемориз, однозначно. В доливочку - все автолюбители знают, что после первого года эксплуатации вы теряете 30% стоимости нового авто. Неужели за год 1/3 ресурса авто вылетает в выхлопную трубу ???

Единожды залезть с отверткой в агрегат и прошерстить мануал - и многое становится понятно. Например, почему у маркетологов высокая заплата; хотя они "не пашуть, не сеють, не строють". Ответ к задаче прост - всегда платит тот, кто покупает новое оборудование.

вот на эту тему ПА отказался с нами дискутировать.
а в споре с Зарецким на эту же тему, очевидно, проиграл

Шушурик · 12.09.2011, 20:48

KarSlon,
Денис, это ты в армии искал путь к Дусе?

mk-echo · 12.09.2011, 21:05

Anton Gordienko,
дело в том, что интересы разные. одинм - продать; другим - не купить.
"лебедь, рак и щука". (С)

tareta · 12.09.2011, 21:42

Цитата:

Сообщение от буль

bizhub PRESS C6000. Digital Color Press

КМ С6000 - Max Monthly Volume: 280,000 Pages
КМ С8000 - Max Monthly Volume: 500,000 Pages

X 8080 - Duty cycle: 1.200.000 pages per month
(Xerox DocuColor 8080 Digital Press: Print Applications Specifications)

вывод: 8080 в два раза более живучий. если печатать надо реально по 100-150 тысяч А3+ в месяц - есть смысл в 8080. А если - 50-100 тогда выгодней С8000.

имхо. есть подозрение что 8080 это все те же 700Х и 800Х на новом тонере, а это хорошо, машино-то уже хорошо известные обкатанные. А С8000, (и Xer 800, 1000) - новые, слишком новые - возможный детские болезни. в этом плане 8080 как то более внушает доверие.

Здесь Вы взяли в пример Коники, рекомендованные месячные нагрузки

КМ С8000 - Max Monthly Volume: 500,000 Pages

В случае с Ксероксом
Recommended average monthly volume 100,000 - 300,000 pages per month

Это рекомендованные нагрузки так же как и приведено производителем у Коники...
1 200 000 - это максимальная месячная пиковая нагрузка у Ксерокса
По конике нет информации по пиковой нагрузке...

эркин · 12.09.2011, 21:50

Цитата:

Сообщение от Hank

KarSlon, ты вроде нормальный парень, если судить по твоим постам, но надо признать, что ты апологет ксера, причем сторонник решений на основе бу. Это не всем подходит.

ИМХО, это правильно. Понятно, если ты крупный инвестор, и сам не будешь этим заниматься, то ты можешь позволить себе брать новое. А сейчас альтернативы ксероксу бу дс 250 мелкому коммерсу я не вижу. С доставкой максимум 15 000 баков, пробег до 400 000 кликов, в месяц легко 30 000 прогонов, проблемок (типа загиба зеркала на ленте) мало, все легкр меняется, расходки много, сервисменов достаточно. Правда по ДС 2060(5252, 2045) не поддержу-сложные машины в обслуживании, дорогой сервис.

буль · 13.09.2011, 10:43

Цитата:

Сообщение от tareta

Здесь Вы взяли в пример Коники, рекомендованные месячные нагрузки

КМ С8000 - Max Monthly Volume: 500,000 Pages

В случае с Ксероксом
Recommended average monthly volume 100,000 - 300,000 pages per month

Это рекомендованные нагрузки так же как и приведено производителем у Коники...
1 200 000 - это максимальная месячная пиковая нагрузка у Ксерокса
По конике нет информации по пиковой нагрузке...

все я правильно привел. внимательно посмотрите по ссылкам коники, на странице С8000 (• Monthly duty cycle of 500,000-pages) Манфли дути сайкл - это не рекомендованая нагрузка, а именно максимальная. Кроме того, я не зря для примера привел ссылку на 6000 коня, так как он всем известен - и для него заявлена 380 тыщ. по вашей логике, так для С6000 машины нормально печатать ежемесячно по 380 тыщ?

нет, все это от лукавого, а точнее от лукавых маркетологов коники, у ксера хоть приводят рекомендованую нагрузку, а коника как для офисной техники заявляет Monthly duty cycle , который ни о чем не говорит , маркетологи

вывод тот же:
если в месяц на одной точке надо печатать в месяц 50 -100 тысяч СРА3 - выбирать можно между: 2хXER700 или 2хС6000 или С8000 (в том числе бу).
если больше 100 тысяч А3 и хочется, чтоб прям все печаталось на одной машине (кстати, зачем??) - то только Xerox (8080, 800 и т.д.) или Индига

буль · 13.09.2011, 10:49

Цитата:

Сообщение от tareta

По конике нет информации по пиковой нагрузке...

все есть - у реальных владельцев, а не на сайтах производителей. на этом форуме много компетентных товарищей которые одновременно и торгуют и печатают на КМ

буль · 13.09.2011, 11:15

Цитата:

Сообщение от tareta

По поводу лотков 3 лотка больших глубоких с раздувом и вакуумной подачей не каскад конечно как на офсете, но ленточная подача бумаги и по бокам два больших раздува с верху стопы... приятно + 3 мелких лотка, все направляющие метал, очень жёстка фиксация не как у ксерокса.
Количество лотков играет роль в эксплуатации и удобстве работы в том что ты можешь раскидать по лоткам сорта бумаги и с них постоянно печатать и плюс настроить их постоянно под эту бумагу... образно.
Корпус машины метал - это я имел ввиду...
Монитор понятно что есть на дусе тоже... но какие они убогие... на коне реально монитор встроен от компа по качеству...
Я не говорю что это всё ключевые факторы, но всё же в какой-то мере "+" в сторону минолты за гораздо меньшие деньги...

для 9 из 10 человек, которые зарабаывают на оперативной печати в россии и украине - все перечисленные вами "в какой-то мере "+"" это чисто 0 (НОЛЬ а не плюсы)

по поводу " за гараздо меньшие деньги.." - тут ведь надо еще и на фсма смотреть, не только на стартовыю стоимость железяки, согласны? сколько просят за С8000 и сколько стоит А4?

d_Serg · 13.09.2011, 11:48

Цитата:

Сообщение от KarSlon

За лайфтайм цикл разница получается в 60 тысяч долларов, то есть одна квартира в миллионнике типа Харькова, или 0,6 квартиры в Нью-Йорке.

В задачнике Рыбкена спрашивается - а кто же получает эту жилплощадь? А эту жилплощадь получает, скорее всего, менеджмент Минолты или Ксерокса. А оплачивает эту жилплощадь покупатель машины.

KarSlon, во многом согласен, но не во всем.... Лично я не против оплатить квартиру менеджменту и Минолты и Ксерокса, если этот менеджмент поможет мне заработать еще на 2 квартиры... Просто нынешняя ситуация малопредсказуема (к сожалению, может получится, что на квартиры ни я, ни Ксерокс на мне не заработает) - вот что плохо...

Цитата:

Сообщение от mk-echo

дело в том, что интересы разные. одинм - продать; другим - не купить.

Так это нормально - так было и так будет всегда. М.б. и не совсем корректно, но я бы это сравнил с биржевой игрой - игрой Быков (ПА) и Медведей (например, KarSlon) - одни играют на "повышение" другие на "понижение", главное чтобы и те и другие оставались в "плюсе".
PS на сегодня я тоже ближе к "медведям"...

буль · 13.09.2011, 14:38

Цитата:

Сообщение от KarSlon

А вот что получается с амортизацией
б/у принтер типа Сфиды:
10 тысяч долларов / 3 000 000 = 0,3 цента
[принтер покупается за десятку, после 3 лямов дарится в детский сад]

Вы утрируете.
Сфида за 10 штук и чтоб еще 3 ляма пробежала? 2045, 2060? Да их бояться

надо - в них еще 10 придется вложить и покупка второй на разборку не решит все проблемы - все равно что-то из запчастей придется менять на новое. По любому нужны регулярные поставки контрабасом рм и запчастей. Реально ли это в течение 1-2 лет (пока машина будет печатать ите самые 3 ляма)? — имхо: нет. Окна на границе меняются и задержки будут критические для дела. А официальный канал закрыт — там каждая туба и винтик для сфид под микроскопом отслеживается.

Вывод имхо:
а) сфида (одна или нес-ко) по 10 штук как часть выгодного бизнеса для печати 100 тыщ сра3 в месяц - это миф (это вам не дс12 за 1000 баксов поддерживать. дс12+руки - еще куда не шло: машина простая, запчасти есть, инженеров -армия)
б) бу сфида ( хоть за 10, хоть за 40) для больших обьемов - не вариант, нет такого варианта.

если вариант "бу сфида" не рассматривать, то опять вопрос по теме: учитывая объемы и необходимость печатать на одной точке 100-150 тысяч А3 в месяц — что выбрать С8000 или X 8080?
лучший вариант, имхо: пара-тройка коник типа C6000 или пару-тройка Х 700 или их комбинация (что б всех обнадежить на будущее и руки выкрутить по ценам на рм и сервис) - все бу в хорошем состоянии.
если принципиально печатать нужно на одной машине, бу-сфида не вариант, а один конь 8000 не потянет. а одна 8080 справится.

NaXx · 13.09.2011, 18:16

всегда лучше иметь подменный аппарат, поэтому вариант с несколькими машинами класса поменьше привлекательней выглядит в плане беспрерывного производства, если одна встаёт другие усиленно трудятся

KarSlon · 13.09.2011, 18:56

буль,
Сфида за 10 штук и чтоб еще 3 ляма пробежала? 2045, 2060?
Если у неё стартовый 3 ляма, а лайфтайм 6, то 3 она пробежит.

в них еще 10 придется вложить
10 штук - это ДВАЦАТЬ лазеров на эту машину. Какое-то абсурдное число.

По любому нужны регулярные поставки контрабасом рм и запчастей
Обычные посылки из Штатов и Европы, которые не задерживает таможня, потому что они маленькие - это не "контрабас". Уже не говоря о большом комьюнити по теме на месте.

А официальный канал закрыт — там каждая туба и винтик для сфид под микроскопом отслеживается

Есть личные контакты на месте и есть буржуиния. Этого достаточно не только для того, чтобы работать самому, а и чтобы продавать излишки.

дс12+руки - еще куда не шло: машина простая, запчасти есть, инженеров -армия

Дуся простая машина
Дуся простая машина
Дуся простая машина

лучший вариант, имхо: пара-тройка коник типа C6000 или пару-тройка Х 700
Целая лестничная клетка во вторичке в миллионнике, которая на ренте будет приносить 900 долларов в месяц ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.

В целом мне наш разговор напоминает историю покупки моей второй Дуськи. У человека на машине с пробегом в 39 500 загрязнилась bias brush, но мастер в Киеве [которых много, ведь машина простая] пришёл и сказал, что сломался блок фьюзера. Челвек купил себе 8650, или какую-то такую машину, и продал Дуську мне за 900.

Дуська была куплена новой в 2005 за 20, или сколько там они тогда новые стоили, и стояла на контракте у Ксерокса...

KarSlon · 13.09.2011, 18:59

d_Serg, как раз менеджмент получит квартиру в любом случае - деньги-то ему отдаются сразу. А бедному печатнику надо будет сидеть и думать - "неужели у меня не будет 30000 в месяц лизинговых платежей"?

Вот в чём разница между мной и мифом о покупке новой дорогой машины. Я хочу, чтобы МНЕ платили 1000 в месяц, а покупатель ПРО думает, как ЕМУ заплатить 1000 в месяц.

KarSlon · 13.09.2011, 19:02

d_Serg, на повышение играю я, потому что моя мысль - советский школьник при всех недостатках советской системы образования был более грамотным и открытым к новому (пусть и путём насилия со стороны учителей), чем современный печатник, мечта которого, чтобы всё "крутилось само", а максимум "нового", что он узнает - это проспекты новой техники.

Вон, в смежной теме про Колоркубы ALEXsei нашёл, что по мнению русского ксерокса в Кубы сыпят EA тонер. Вот она, писечка-мякотка.

09.09.2011, 17:51	#1
tareta Новичок Регистрация: 09.09.2011 Адрес: Украина Сообщений: 15 Репутация: 0	Xerox DocuColor 8080 vs Konica Minolta bizhub PRESS C8000 Доброго времени ув. Коллеги. Интересует две модели аппаратов: Xerox DocuColor 8080 и Konica Minolta bizhub PRESS C8000 По тех описанию два аппарата очень схожи, но в тоже время и различия большие. Прошу Вашего совета, комментариев. Ваше личное мнение? Что же всё же лучше, интересней, выгодней? Беря во внимание все факторы: цена аппарата, цена за клик по ФСМА, качество печати, месячная нагрузка, скорость, технологическое наполнение. Заранее Всем отозвавшимся, большое спасибо.

12.09.2011, 14:34	#41
буль Новичок Регистрация: 11.05.2011 Адрес: Киев Сообщений: 20 Репутация: 2	разрешение, битность, лучи лазера, мега супер мелкий тонер - все это фигня, имхо. будут красиво печатать обе, и С8000 и X8080. лотки тоже - ерунда, имхо. к 8080 есть возможность цеплять доп. блок с еще двумя лотками с раздувом. максимум до 8000 тыщ листов бумаги. (цифра, как всегда для "неплотной" бумаги, типа 70-80гр).

12.09.2011, 18:10	#42
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Однокомнатная квартира в центре или недалеко от центра миллионника на Украине стоит 50 тысяч долларов и приносит в год 10% на ренте. Однокомнатная квартира в 30 минутах от Манхэттена в Нью-Йорке в доме 60-х годов постройки (6 этажей, лифт) стоит 100 тысяч долларов и приносит в год 5% на ренте. Думаю, что эти числа стоит держать в голове каждому, кто задумался о покупке дорогой печатной техники.

12.09.2011, 18:17	#43
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	А вот что получается с амортизацией б/у принтер типа Сфиды: 10 тысяч долларов / 3 000 000 = 0,3 цента [принтер покупается за десятку, после 3 лямов дарится в детский сад] Воображаемый новый принтер: 80 тысяч долларов / 6 000 000 = 1,3 цента [принтер покупается за 85, после 6 лямов продаётся за 5, потому что дороже не возьмут с таким пробегом] За лайфтайм цикл разница получается в 60 тысяч долларов, то есть одна квартира в миллионнике типа Харькова, или 0,6 квартиры в Нью-Йорке. В задачнике Рыбкена спрашивается - а кто же получает эту жилплощадь? А эту жилплощадь получает, скорее всего, менеджмент Минолты или Ксерокса. А оплачивает эту жилплощадь покупатель машины.

12.09.2011, 19:40	#45
mk-echo Местный Регистрация: 06.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,492 Репутация: 149	KarSlon, браво, товарищ! Полностью разделяю точку зрения. Пример с квартирами - в мемориз, однозначно. В доливочку - все автолюбители знают, что после первого года эксплуатации вы теряете 30% стоимости нового авто. Неужели за год 1/3 ресурса авто вылетает в выхлопную трубу ??? Единожды залезть с отверткой в агрегат и прошерстить мануал - и многое становится понятно. Например, почему у маркетологов высокая заплата; хотя они "не пашуть, не сеють, не строють". Ответ к задаче прост - всегда платит тот, кто покупает новое оборудование.

12.09.2011, 20:48	#48
Шушурик Местный Регистрация: 09.07.2010 Адрес: Киев Сообщений: 566 Репутация: 34	KarSlon, Денис, это ты в армии искал путь к Дусе?

12.09.2011, 21:05	#49
mk-echo Местный Регистрация: 06.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,492 Репутация: 149	Anton Gordienko, дело в том, что интересы разные. одинм - продать; другим - не купить. "лебедь, рак и щука". (С)

13.09.2011, 18:16	#57
NaXx Местный Регистрация: 03.06.2011 Адрес: Москва Сообщений: 143 Репутация: 2	всегда лучше иметь подменный аппарат, поэтому вариант с несколькими машинами класса поменьше привлекательней выглядит в плане беспрерывного производства, если одна встаёт другие усиленно трудятся

13.09.2011, 18:56	#58
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	буль, Сфида за 10 штук и чтоб еще 3 ляма пробежала? 2045, 2060? Если у неё стартовый 3 ляма, а лайфтайм 6, то 3 она пробежит. в них еще 10 придется вложить 10 штук - это ДВАЦАТЬ лазеров на эту машину. Какое-то абсурдное число. По любому нужны регулярные поставки контрабасом рм и запчастей Обычные посылки из Штатов и Европы, которые не задерживает таможня, потому что они маленькие - это не "контрабас". Уже не говоря о большом комьюнити по теме на месте. А официальный канал закрыт — там каждая туба и винтик для сфид под микроскопом отслеживается Есть личные контакты на месте и есть буржуиния. Этого достаточно не только для того, чтобы работать самому, а и чтобы продавать излишки. дс12+руки - еще куда не шло: машина простая, запчасти есть, инженеров -армия Дуся простая машина Дуся простая машина Дуся простая машина лучший вариант, имхо: пара-тройка коник типа C6000 или пару-тройка Х 700 Целая лестничная клетка во вторичке в миллионнике, которая на ренте будет приносить 900 долларов в месяц ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. В целом мне наш разговор напоминает историю покупки моей второй Дуськи. У человека на машине с пробегом в 39 500 загрязнилась bias brush, но мастер в Киеве [которых много, ведь машина простая] пришёл и сказал, что сломался блок фьюзера. Челвек купил себе 8650, или какую-то такую машину, и продал Дуську мне за 900. Дуська была куплена новой в 2005 за 20, или сколько там они тогда новые стоили, и стояла на контракте у Ксерокса...

13.09.2011, 18:59	#59
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	d_Serg, как раз менеджмент получит квартиру в любом случае - деньги-то ему отдаются сразу. А бедному печатнику надо будет сидеть и думать - "неужели у меня не будет 30000 в месяц лизинговых платежей"? Вот в чём разница между мной и мифом о покупке новой дорогой машины. Я хочу, чтобы МНЕ платили 1000 в месяц, а покупатель ПРО думает, как ЕМУ заплатить 1000 в месяц.

13.09.2011, 19:02	#60
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	d_Serg, на повышение играю я, потому что моя мысль - советский школьник при всех недостатках советской системы образования был более грамотным и открытым к новому (пусть и путём насилия со стороны учителей), чем современный печатник, мечта которого, чтобы всё "крутилось само", а максимум "нового", что он узнает - это проспекты новой техники. Вон, в смежной теме про Колоркубы ALEXsei нашёл, что по мнению русского ксерокса в Кубы сыпят EA тонер. Вот она, писечка-мякотка.