Xerox DocuColor 8080 vs Konica Minolta bizhub PRESS C8000

[tareta]

Доброго времени ув. Коллеги.

Интересует две модели аппаратов:

Xerox DocuColor 8080 и Konica Minolta bizhub PRESS C8000

По тех описанию два аппарата очень схожи, но в тоже время и различия большие.

Прошу Вашего совета, комментариев.
Ваше личное мнение? Что же всё же лучше, интересней, выгодней?

Беря во внимание все факторы: цена аппарата, цена за клик по ФСМА, качество печати, месячная нагрузка, скорость, технологическое наполнение.

Заранее Всем отозвавшимся, большое спасибо.

[mk-echo]

сч_,
нет, это прямая диверсия для всей современной банковской системы. ликвидность теряется... ну, и нарушается "общество потребления" - так и до "общества работы" скоро дело дойдет!

[Hank]

Сообщение от tareta

Я так понимаю что вы работаете именно в таком ключе? Сколько в месяц печатаете?

Насколько я понимаю, ни фига он не печатает.

[KarSlon]

Hank, c сентября 2007 по октябрь 2008 примерно 1,5 ляма. Но печатал не я, да. Машина была на старте моей на 2/3, сейчас, учитывая некоторые нюансы, примерно моя на 0,5.

[сч_]

KarSlon, Воплотил идею ПА? Вложиться в полиграфию и стрич купоны? Правильной дорогой идем! Нам попути

[сч_]

боян, но почитать можно Konica Minolta bizhub PRESS C8000 - #06/2011 - Publish / Дизайн, верстка, печать
Konica Minolta bizhub PRESS C8000

[KarSlon]

сч_, я на этом не только ничего не заработал, но до сих пор не могу вытащить свои деньги.

[KarSlon]

сч_, почитал... это просто праздник...

высокое качество и четкость изображения bizhub PRESS C8000 достигли качества офсетной печати, скорость печати не уступает цифровым машинам других производителей, но вся разница именно в деталях, которые можно было увидеть и пощупать…

Итак, печать с разрешением 1200х1200 dpi – одно из наиболее значимых и ожидаемых усовершенствований, которыми может похвастаться bizhub PRESS C8000. В совокупности с тонером нового поколения Simitri HD и 8-ми лучевым лазером создаются шедевры цифровых оттисков, идентичных для всего тиража и практически не отличающихся по качеству от отпечатков, полученных на офсете.

[KarSlon]

Выгнать копирайтера с волчьим билетом копать ямы!

1) 1200 дпи - разрешение Ксерокса 7750 и Рико 7000 лохматого 2003 года.
2) "Практически не отличающиеся от офсета" - мерзко хихикаю... В пресс-релизе на 2060 написано было, что качество ПРЕВОСХОДИТ офсет...
3) Восьмилучевой лазер - это звучит как "красная ртуть", "генно-модифицированная кока-кола"...

[сч_]

Да, Денис, разчилась молодежь мантры писать, а может и не умела

[Hank]

Сообщение от KarSlon

Hank, c сентября 2007 по октябрь 2008 примерно 1,5 ляма. Но печатал не я, да. Машина была на старте моей на 2/3, сейчас, учитывая некоторые нюансы, примерно моя на 0,5.

KarSlon, ты вроде нормальный парень, если судить по твоим постам, но надо признать, что ты апологет ксера, причем сторонник решений на основе бу. Это не всем подходит.

[KarSlon]

Hank, я вообще-то сейчас на изготовке - в принципе в одном месте можно хапнуть 2 неплохие Минолты .

"Новое", "б/у", "Ксерокс", "Минолта" - это всё маркетинговые категории, которые призваны помочь людям расстаться со своими денежками.

А вообще - я люблю машины максимально новые, за минимальные деньги, и с максимальным качеством печати. А какой шильдик там будет - дело десятое.

[twin]

Сообщение от KarSlon

Выгнать копирайтера с волчьим билетом копать ямы!

1) 1200 дпи - разрешение Ксерокса 7750 и Рико 7000 лохматого 2003 года.
2) "Практически не отличающиеся от офсета" - мерзко хихикаю... В пресс-релизе на 2060 написано было, что качество ПРЕВОСХОДИТ офсет...
3) Восьмилучевой лазер - это звучит как "красная ртуть", "генно-модифицированная кока-кола"...

у меня так знакомы лет 5 назад Xante прикупил. Начитался прессрелизов и на выставке наслушался продавцов. Особенно он искренне верил, что картон до 400грамм должен идти.)) и очень удивлялся, то тонер осыпается.

[tareta]

Сообщение от KarSlon

Выгнать копирайтера с волчьим билетом копать ямы!

1) 1200 дпи - разрешение Ксерокса 7750 и Рико 7000 лохматого 2003 года.
2) "Практически не отличающиеся от офсета" - мерзко хихикаю... В пресс-релизе на 2060 написано было, что качество ПРЕВОСХОДИТ офсет...
3) Восьмилучевой лазер - это звучит как "красная ртуть", "генно-модифицированная кока-кола"...

Ну подожди Ксерокс тоже самое 1200х1200 8 бит
К офсетному качеству все стремятся...
А вот что в конике 6 лотков против двух на Ксероксе класа сфида или венеция, две печки, блок увлажнения бумаги, машина выполнена из метала а не пластика, полноценый монитор управления (я не про тот что с крео а именно манитор машины) так плюс ещё и финишер (то что он не сильно нужен ясно) но всё равно приятно что за меньшие деньги, гараздо меньшие по сравнению с ксероксом и он там есть...

[KarSlon]

Разрешение давно уже превратилось в сплошной маркетинг, ещё с принтеров струйных Лексмарк, "2400 дпи". Что там на самом деле - бог его знает. Миры можно вывести, по мирам видно, что 7750 побивает 250 Минолту. Но толку в этом нет, продают-то не миры.

Думаю, это специально прикрутили, чтобы дилетанты-покупатели, спрашивающие на выставках у таких же дилетантов-продавцов "а какое разрешение печати у вашего принтера" получали быстрый, чёткий и бессмысленный ответ.

В 2060 в стандартном конфиге три лотка, не 2. В Дусе их вообще 4 .

Что значит "машина выполнена из металла"? Это опять маркетинг. Шестерни - где металл, где пластмасса. Станина металлическая. Так у всех.

Монитор есть и на Сфиде.

Что касается качества. Тут можно разводить очень много. На меловке меньше 80, да и на 80, такие машины печатают из рук вон плохо. А офсет такое скушает. Как сравнивать качество?

Гамут у лазеров больше офсета, поэтому на Дуськах/Сфидах можно фоты печатать. Это не фотопечать, но всё же. Точек-то не видно. А на офсете розетка видна, и ещё как.

С другой стороны, плёнки можно вывести 1000000 дпи, а лазер так не напечатает, на нём микропечать будет фиговой.

Но така ситуация ещё с конца девяностых, к чему опять тыкать этими сравнениями - не ясно. Видимо, просто клиенты тупо идут и спрашивают тупо одно и то же, люди уже устали объяснять каждому, как оно на самом деле, и отвечают по принципу "пароль-отзыв".

Пройдёт ещё 10 лет, и если всё это не умрёт, то новый Ксерокс 20000 в пресс-релизе будет тоже содержать "отпечатки как офсет".

[KarSlon]

tareta, кстати, ещё у Рико есть такой дредноут. Тоже тубы огромные, как снаряды...

[tareta]

По поводу лотков 3 лотка больших глубоких с раздувом и вакуумной подачей не каскад конечно как на офсете, но ленточная подача бумаги и по бокам два больших раздува с верху стопы... приятно + 3 мелких лотка, все направляющие метал, очень жёстка фиксация не как у ксерокса.
Количество лотков играет роль в эксплуатации и удобстве работы в том что ты можешь раскидать по лоткам сорта бумаги и с них постоянно печатать и плюс настроить их постоянно под эту бумагу... образно.
Корпус машины метал - это я имел ввиду...
Монитор понятно что есть на дусе тоже... но какие они убогие... на коне реально монитор встроен от компа по качеству...
Я не говорю что это всё ключевые факторы, но всё же в какой-то мере "+" в сторону минолты за гораздо меньшие деньги...

[сч_]

Сообщение от KarSlon

Hank, c сентября 2007 по октябрь 2008 примерно 1,5 ляма.

как же ты не заработал, отогнав 1,5 ляма за год?...

[Сталкер]

Не как продавец техники Develop (так же известной как KonicaMinolta) , а как просто потребитель, могу сказать, что Минольта сейчас только лезет на рынок, где хозяйничает Ксерокс. А значит минольте , что бы завоевать своего покупателя, нужно дать или то же, но за меньшие деньги, или за те же деньги, но гораздо больше всего. Они уже так поступили с цветной офисной техникой, выпустив аппараты серии бизхаб 350, и конкуренты реально в сегменте офисного цвет были в ауте. Разгромив всех конкурентов они лезут в более промышленный сектор, по такому же сценарию. Прогадали те, кто поверил минольте и купил те первые 350 и 450 бизхабы и не купил ДС -12 ? Скорее нет, сейчас они уже покупают что-то мощнее. То же самое, например, на рынке телефонов. Много лет назад я покупал коммуникатор T-mobile , который был по функционалу выше чем то, что делал НР или Palm , он был компактнее, удобнее , был сразу телефоном и стоил разумных денег при этом. Делала этот аппарат для T-mobile никому на тот момент не известная компания HTC , а сейчас это одни из самых дорогих (и зачастую заслуженно) аппараты на рынке . Сейчас на рынок лезет компания Huawai , которая теперь уже HTC бъёт по функционалу и цене и те, кто решатся его купить , получат больше, а потратят меньше, ничуть не потеряв в качестве ...

[mk-echo]

резюме после всего сказанного - верю только своим рукам, чертежам из сервисной документации и опыту. и еще - прислушиваюсь к форуму.

[буль]

bizhub PRESS C6000. Digital Color Press

КМ С6000 - Max Monthly Volume: 280,000 Pages
КМ С8000 - Max Monthly Volume: 500,000 Pages

X 8080 - Duty cycle: 1.200.000 pages per month
(Xerox DocuColor 8080 Digital Press: Print Applications Specifications)

вывод: 8080 в два раза более живучий. если печатать надо реально по 100-150 тысяч А3+ в месяц - есть смысл в 8080. А если - 50-100 тогда выгодней С8000.

имхо. есть подозрение что 8080 это все те же 700Х и 800Х на новом тонере, а это хорошо, машино-то уже хорошо известные обкатанные. А С8000, (и Xer 800, 1000) - новые, слишком новые - возможный детские болезни. в этом плане 8080 как то более внушает доверие.